| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16270 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 15:17 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 15 октября 2005 15:36 | Если ТЫ такой умный и не ТУПОЙ, что означает -2.7%?
Лечи "психику" пока не поздно!
Пока.
ЗЫ: В процентах можно выразить все что угодно. Доход, возраст, вес и т.д. А из процентов можно так же легко перйти в деньги, фишки, возраст, вес, длину и т.д.
Знаком ли Ты с понятием именованные и безразмерные еденицы, так вот % это безразмерные еденицы, а фишки и деньги именованные еденицы. И между ними есть связь.
Насчет твоего ответа я подумаю, пока нет свободного времени. |
-2.7% означает, что ожидаемый результат игры на рулетке равен -2.7% от суммы всех поставленных ставок.
А вот что у тебя означают проценты ты так и не отвечаешь...
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16271 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 17:08 («] [#] [») |
|
|
|
Есть подозрение что CLON он же LOXXX он же ИМХО. Чтолибо объяснить этой троице невозможно.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16272 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 17:16 («] [#] [») |
|
|
RelB: Насчет средней ставки для Т.Дональд. Прикину, что она равна 1/37*n, где n - длина сессии.
НЕВЕРНО. Не менее (1+1/37)*n=(38/37)*n, где n - длина серии. И причем здесь сессия? 
Это не проверенно, но как только появится свободное время обязательно этим займусь.
%-проигрыш игрока выраженный в процентах к игровому балансу игрока.
МО=-1/37*(Ср.Ставка), для М-2 МО_Проигрыш=-1/37*1.339=0.0362 фишки, или 3.62%!
Проигрыш измеряем в деньгах или фишках!
ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ! ФИШКИ! ФИШКИ! или ДЕНЬГИ! ДЕНЬГИ!
Понял? Или повторить?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16273 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 19:04 («] [#] [») |
|
|
Ты не отвечаешь на конкретный вопрос.
Присоединяюсь к Korovin-у.
В сотый раз спрашиваю, 3.62% от какой величины???
Вот ответь на него и все! Ты же ходишь вокруг да около..
Я конкретно ответил что такое -2.7%, ты же ответить не хочешь, точнее не можешь, потому как данные проценты не имеют ни математического, ни какого-либо другого смысла.
Про среднюю ставку для Т.Дональда, я ни чего не утверждал, а просто прикинул. Твоя формула неверна еще больше. Я исходил из простого условия. Либо ставка повышается на 1, либо уменьшается. Отсюда среднее увеличение за спин сотавляет: 19/37 - 18/37 = 1/37. Получается, что ставка при длине сессии равной n составляет (1/37)*n. И я не утвердаю что это верно. Так что не надо сразу орать и доказывать что все вокруг идиоты, а ты один умный посчитал....
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16274 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 19:17 («] [#] [») |
|
|
3.62% - это средний ПРОИГРЫШ игрока по результатам игры по М-2! Какое обьяснение ВАМ еще надо? Проигрыш измеряется в фишках или деньгах!
ПРОИГРЫШ от суммы денег игрока принимавших в игре М-2 участие.
Наверно более правильно для средней ставки: (1+n/37)*(1/2), а для текущей ставки: (1+n/37). Хотя данная задача так просто не решается, т.к. для разных последовательностей 10 выигр.+ 10 проигр. (10 проигр.+ 10 выигр.) результат различен. Например:
-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10+11+10+9+8+7+6+5+4=3+2=+10 (+6.00)
+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10=-45! (+3.25)
так что здесь (о Т.Дональд) придется подумать.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16275 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 19:37 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 15 октября 2005 20:17 | 3.62% - это средний ПРОИГРЫШ игрока по результатам игры по М-2! Какое обьяснение ВАМ еще надо? Проигрыш измеряется в фишках или деньгах!
ПРОИГРЫШ от суммы денег игрока принимавших в игре М-2 участие. |
Ну это ведь неверно...
Проигрыш составит -2.7% от суммы всех поставленных ставок...
И это всем известно....
Если так, то средняя ставка не может привышать 100/2.7. Потому как если она больше, то мы получим более 100%, что уж точно неверно.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16276 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 19:54 («] [#] [») |
|
|
А кто сказал, что -2.7% от суммы всех поставленных ставок при игре в М-2 не равно -3.62%. Если можешь то докажи обратное!
Причем -3.62=-2.7%*1.339, где 1.339 - средняя ставка (размерность деньги или фишки).
Слушай, не надоело? Спроси еще раз.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16277 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 20:02 («] [#] [») |
|
|
Надоело...
Если начинаешь спорить с дураком, то дураков уже двое.
Тебе сколько лет? В каком классе проценты проходят? Ты явно еще не дорос до него...
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16278 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 20:15 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал сб, 15 октября 2005 21:02 | Надоело...
Если начинаешь спорить с дураком, то дураков уже двое.
Тебе сколько лет? В каком классе проценты проходят? Ты явно еще не дорос до него... |
Я еще не родился! Дата рождения есть в личке CLON-a.
Ума не хватает посмотреть, или Магистров АСУ этому не учат?
ХА!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16279 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 21:30 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | МО=-1/37*(Ср.Ставка), для М-2 МО_Проигрыш=-1/37*1.339=0.0362 фишки, или 3.62%! |
Ты писал? Если у тебя ставка 100 фищек, МО -300% чтоли? Если ты ставиш всреднем 1,339 фишки за спин, то и проигрываеш в среднем 1/37 от 1,339, т.е -2,7% от средней ставки. Что тут сложного для понимания?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16280 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 22:18 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 15 октября 2005 22:30 | | Цитата: | | МО=-1/37*(Ср.Ставка), для М-2 МО_Проигрыш=-1/37*1.339=0.0362 фишки, или 3.62%! |
Ты писал? Если у тебя ставка 100 фищек, МО -300% чтоли? Если ты ставиш всреднем 1,339 фишки за спин, то и проигрываеш в среднем 1/37 от 1,339, т.е -2,7% от средней ставки. Что тут сложного для понимания? |
Играя в "лимитированный" мартингейл М-2 (максимальная ставка равна 2)игрок ставит только 1 или 2 фишки, а в среднем 1.339 фишки на спин. Не понимаю причем здесь 100 фишек? И я тоже говорю, что -1/37*1.339 фишки для М-2! А проигрыш составит -3.62%.
Да и кстати 3% от 100 равно 3, а не 300! МО=-1/37*1.3390=0.03615 или в процентах -3.62% от суммы всех результатов игры игрока!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16281 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 22:41 («] [#] [») |
|
|
|
Я кажется понял причину разногласий. Например в блекджеке мы считаем МО от оборота ставок в АНТЕ, не учитывая дополнительные ставки на ДАБЛЫ и СПЛИТЫ. Если мы за 100 раздач ожидаем выйграть 1 фмшку, мы считаем что МО=1%, хотя фактически мы при этом сделали несколько даблов и пару сплитов, т.е выставили на стол не 100, а допустим 110 фишек и по сумме ставок МО получается +0,9%.. Так вот так никто не считает, потомучто первый вариант проще и нагляднее. На рулетке ты тоде можеш делать какие угодно ставки и считать МО для ставки в 1 фишку и оно разумеентся будет отличатся от -2,7% с оборота по той простой причине что оборот твой будет превышать 1 фишку за спин. Никаких противоречий не. МО игры на рулетке всегда = -1/37 с ОБОРОТА!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16282 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 10:13 («] [#] [») |
|
|
о чем спор... не пойму?
-2,7% - ЭТО НЕ МО - ЭТО КОНСТАНТА, которая вынесена за скобки. А в скобках - сумма ставок.
МО выражается в деньгах! А не в процентах
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16283 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 11:43 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал вс, 16 октября 2005 11:13 | о чем спор... не пойму?
-2,7% - ЭТО НЕ МО - ЭТО КОНСТАНТА, которая вынесена за скобки. А в скобках - сумма ставок.
МО выражается в деньгах! А не в процентах |
Вы абсолютно правы! Игрок играющий по М-2 каждый спин в среднем проигрывает -3.615% от величины начальной ставки.
В действительности: -3.615%=-2.7%*1.339, где 1.339 - ср.ставка для данного типа Мартингейла-2. С ростом степени Мартингейла растет и средняя ставка.
Например: если игрок играет в М-2 100 спинов по 100$ в течении 100 дней: его проигрыш составит: 100*100$*100*(-3.615%/100%)=-36.150$,
или 100*100$*100*(-2.7%*1.339/100%)=-36.150$.
результат один и тот же. Но есть разница в понятиях.
Но в первом случае игрок расчитывает свои потери приняв МО=-3.615% и ставку равную начальной в 1 у.е., а во втором МОрулетки равное -2.7%, и расчитав среднюю ставку по результатам всех спинов Ср.Ст.=1.339 у.е.
Т.е. игрок должен сидеть за столом и баран считать все сделенные ставки в процессе игра, а потем найти среднюю, и расчитать МО.
Гораздо проще сказать, что игрок играю по данной стратегии (М-2)проигрывает каждый спин -3.62%!
Просто РЕЛБ и Коровин не хотят это признать.
Заметьте, что по формуле МО вопросов не задают. Например, где в формуле есть (-1/37), как выразить из неё Ср.Ставку, и т.д.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16285 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 13:09 («] [#] [») |
|
|
Гениально. Покажите мне игрока, который расчитывает свой ожидаемый ПРОЙГРЫШ. Про барана просто промолчу...
А если по существу, ты прав, игрок играя строго по мантергейлу-2 проигрывает именно столько начальных ставок за спин. Не потому что МО рулетки <> -2,7%, а потому что игрок не всегда ставит 1 ставку, а иногда 2. Если игрок играет без системы, он вообще непредсказуемые суммы проигрывает. Если он вообще не ставит, он нмчего не проигрывает
(MO=0), если он ставит каждый спин 1000 начальных ставок, то проигрывает 27 начальных ставок за спин, или 2700% от начальной ставки. Одного не пойму, какую пользу ты из этой магии цифр хочеш извлечь? Существует годами отработаная методика оценки положительных игр для игрока, а расчеты доходности рулетки для казино будут интересны только сотрудникам казино, не на этом форуме разумеется.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16286 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 15:34 («] [#] [») |
|
|
Дело в том, что я искренне полагал, что расширив диаппазон Мартингейла можно выигрывать, но анализ показал, что проигрыш игрока тоже увеличиться.
Так же подтвердилось, что МО стратегии равно МО рулетки * Среднюю ставку стратегии, а Ср.ставка>1 (>0), то любая стратегия проигрышна и её "отдача" КАЗИНО гораздо выше чем -2.7%. Следовательно для оценки МО "любой" стратегии достаточно оценить её серднюю ставку. А так же для разработки игровых стратегий надо стремиться уменьшить среднюю ставку.
Система Т.Дональд-Натансона подразумевает отридцательные ставки (правда не по модулю). Эта система меня сейчас интнресует гораздо больше, чем Мартингейлы.
Насчет пользы: просто хочу понять с чем имею дело (о РУЛЕ)! Мало ли какие выводы еще можно сделать? Главное уметь их правильно использовать (не во вред себе).
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16287 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 16:07 («] [#] [») |
|
|
|
Так еще в самом начале ветки несколько раз было сказано что -2,7% это с ОБОРОТА а не от чила спинов, т.е игрок сам суммой поставленых денег определяет свою плату за игру (тут можно сделать интересный вывод: Чем больше игрок пытается "выйграть", тем больше он в итоге проиграет!) . Если бы были возможны отрицательные ставки, я бы с удовольствием поиграл в такую рулетку. Впрочем нет ничего невозможного: открой казино, поставь там рулетку. И делать ничего не надо и деньги сами в карман текут, главное заманить лохов побольше.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16288 ответ на 16085 |
Вс, 16 октября 2005 18:43 («] [#] [») |
|
|
RESPECT!
Ондако у меня нет 20 000$ за каждый стол. Если было бы я нашел куда их вложить. Например в свои петенты.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16300 ответ на 16085 |
Пт, 21 октября 2005 04:18 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Если мы за 100 раздач ожидаем выйграть 1 фмшку, мы считаем что МО=1%, хотя фактически мы при этом сделали несколько даблов и пару сплитов, т.е выставили на стол не 100, а допустим 110 фишек и по сумме ставок МО получается +0,9%.. Так вот так никто не считает, потомучто первый вариант проще и нагляднее. |
Проще и нагляднее - да. Но для расчета МО игры (по опр. стратегии) не совсем корректен. Точнее не слишком показателен.
Я например одно время сравнивал ожидание свое в клубном покере с играми против казино. Сложно сравнивать чесслово. У нас какие-то бигбеты на сотню. Начальная ставка колеблется от нуля до полбигбета и т.п. Если посчитать среднюю начальную ставку и считать матожидание от неё то матожидание превышает зачастую 1500% процентов, что очевидно не позволяет сравнивать игры по "шоколадности" на "финише" (говорю "на финише", предвидя ответные аргументы в плане того, что "шоколадность" определяется общепринято по отношению мо к ско, но согласитесь - для тех у кого банкролл превышает все допустимые нормы - ско практически теряет смысл).
Потом посчитал матожидание в зависимости от средневзвешенной ставки и получил вполне адекватные 7, что ли процентов (могу сп...еть конечно, но что-то между 4-9), что позволило мне понять, что это конечно шоколад больше чем против казино, но тем не менее вполне сравнимый с казиношными играми. 
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16301 ответ на 16085 |
Пт, 21 октября 2005 10:20 («] [#] [») |
|
|
Насчет показательности МО стратегии Вы не правы.
Если игрок приходит в казино с 50 у.е., а играет по стратегии и уходит с 80 у.е., то Выигрыш равен 60%. Если это происходит каждый день (без исключения), то очевидно, что МО стратегии равно +60%!
В Вышем случае +1500%, игрок должен например приходить с 100 у.е., а уходить с 1500 у.е. Что достаточно не реально вообщеБ и для КАЖДОГО дня в частности.
Так что говорить о МО=+1500% просто глупо! Раз в жизни может быть, но не каждый день.
Согласен, что анализ МО стратегии более сложен, оно того стоит. Например проанализировать таким образом более сложные игровые системы не удается. Но в новом году обязательно перепишу программу, с целью определения МО стратегий (LIVE-version). Расчем будет вестись на серии длиной 111-999 спинов, но количество игровых серий будет от 1 000 до 10 000. МО будет определяться графически и аналитически. Также будет определяться дисперсия. Но все это сделаю, тогда, когда появиться свободное время (не раньше нового года)
|
|
|
