| Re: Спор на $100 ID:15612 ответ на 15592 |
Чт, 25 августа 2005 02:57 («] [#] [») |
|
|
| bull писал чт, 25 августа 2005 03:34 | Да я бы согласился, только если вам фиолетово, с каким балансом я завершу серию, то в чем же смысл этой игры?
А поиграть - почему бы и нет  |
Фиолетово, потому что если ставок будет мало, то это ничего не докажет мне, а статистически значимое число ставок мы с вами не сыграем, т.к. это реально много.
Мне наш с вами итоговый результат будет также неинтересен, как результат сессии в блекджек или клубный покер. Или вы считаете, что отыграв 5000 рук в клубном и получив минус в результате я должен рвать на себе волосы и бросать игру как невыгодную?
Условия оговорить надо только отдельно.
1. Сумму денег на игру вы должны послать авторитетному тут человеку (выбирайте любого: Гарри, Коровина, Профи, Юру, другие предложения?)
Я пошлю ему же сумму на выплаты.
Ну если вы мне доверяете, что можете мне послать деньги на ставки, минуя посредников.
2. Любой из нас может прекратить игру в любой момент (для меня этим моментом будет проигрыш значительной для моего банкролла суммы денег)
3. Спины будут сгенерированы любым удобным генератором, зарарены в архив с паролем и высланы авторитетному человеку (чтобы избежать возможности брут-форс взлома архива). Естественно, если я после нашей игры не предъявляю пароль, то я автоматически дисквалифицируюсь и лишаюсь права на выйгрыши.
Да, сразу стоит оговорить размер ставок. На какой лимит вы рассчитываете (мин-макс)? Я подумаю, могу ли себе такой позволить.
Также хочу сказать, что если лимит будет слишком низок, то я вряд ли буду с этим возиться - не интересно.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15613 ответ на 15592 |
Чт, 25 августа 2005 03:16 («] [#] [») |
|
|
Кроме того, а кто вам сказал, что мы не согласуем порядок ставок при такой игре?
Предлагаю: я ставлю каждый спн, без пропусков.
Ставлю по два номера каждый спин, оставляя прежние ставки на столе. То есть каждый спин закрываю ДОПОЛНИТЕЛЬНО по два номера, либо добавляю ставку на уже закрытые номера.
Если какой-то номер сыграл - снимаю с него ставку + снимаю ставку с еще одного номера.
Считайте по формулам, сколько понадобится спинов, чтобы я гарантированно проиграл.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15614 ответ на 15592 |
Чт, 25 августа 2005 07:46 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал чт, 25 августа 2005 03:57 | | bull писал чт, 25 августа 2005 03:34 | Да я бы согласился, только если вам фиолетово, с каким балансом я завершу серию, то в чем же смысл этой игры?
А поиграть - почему бы и нет |
Фиолетово, потому что если ставок будет мало, то это ничего не докажет мне, а статистически значимое число ставок мы с вами не сыграем, т.к. это реально много. |
Ясно. Тогда закруглимся на этом.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15616 ответ на 15592 |
Чт, 25 августа 2005 13:33 («] [#] [») |
|
|
2 bull
Вопрос: на чем ты вывел свою закономерность - на ГСЧ или реальных спинах казино?
По поводу достаточности чистоты эксперимента желательно хотя бы 1000000 спинов. Если ты на таком количестве реальных спинов добьешься положительного результата, тебе спор будет вовсе ни к чему - это и так будет победой).
Если ты хочешь чтобы за тебя это сделали другие (проверили систему) - обращайся.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15617 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 08:58 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал чт, 25 августа 2005 14:33 | 2 bull
Вопрос: на чем ты вывел свою закономерность - на ГСЧ или реальных спинах казино? |
Уважаемый mialan, вы что-нибудь читали из того, что я писал?
Я рассматриваю ЛЮБУЮ рулетку, кроме той, где изначально заряжен результат, как ГСЧ.
| Цитата: | По поводу достаточности чистоты эксперимента желательно хотя бы 1000000 спинов. Если ты на таком количестве реальных спинов добьешься положительного результата, тебе спор будет вовсе ни к чему - это и так будет победой).
Если ты хочешь чтобы за тебя это сделали другие (проверили систему) - обращайся. |
Мне это ни к чему. Сови системы я проверяю сам - в реале. Недавно стал проверять и в он-лайн, но там нет гарантии, что все честно. И разглашать из не собираюсь.
Доказать свою правоту для меня - не самоцель.
Мотивы своих постингов я тоже указал - надоели разговоры об МО рулетки
Я пытаюсь доказать, что по критерию МО нельзя сравнивать абсолютно разноплановые игры - как-то рулетку и БД.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15619 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 10:29 («] [#] [») |
|
|
Кроме того, все эти споры в виде виртуальной игры предлагаются лишь потому, что если принцип работает, то его ни в коем случае нельзя раскрывать.
Иначе можно было бы действительно прогнать на большом количестве спинов, чем подтвердить либо опровергнуть заявление об эффективности.
Если вы решите, каким образом можно прогнать принцип на спинах, не раскрывая его, то избавите здесь многих людей от проблем. Но эта задача решения не имеет
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15621 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 10:51 («] [#] [») |
|
|
топик читал, на 80%
| Цитата: | | Я пытаюсь доказать, что по критерию МО нельзя сравнивать абсолютно разноплановые игры |
Игры нельзя, а результаты можно. Сражу скажу, что я НЕ СЧИТАЮ, что все системы на руле имеют в бесконечности -2,7%. Тем они(системы) и должны качественно отличаться друг от друга
| Цитата: | | Я рассматриваю ЛЮБУЮ рулетку, кроме той, где изначально заряжен результат, как ГСЧ |
Обычные ГСЧ не заряжены и кто сказал что реальная(механическая) рулетка не может быть заряженой
| Цитата: | | Доказать свою правоту для меня - не самоцель |
Если не цель, зачем было топик заводить, тщеславие?
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15623 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:02 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 26 августа 2005 11:51 | топик читал, на 80%
| Цитата: | | Я пытаюсь доказать, что по критерию МО нельзя сравнивать абсолютно разноплановые игры |
Игры нельзя, а результаты можно. Сражу скажу, что я НЕ СЧИТАЮ, что все системы на руле имеют в бесконечности -2,7%. Тем они(системы) и должны качественно отличаться друг от друга
| Цитата: | | Я рассматриваю ЛЮБУЮ рулетку, кроме той, где изначально заряжен результат, как ГСЧ |
Обычные ГСЧ не заряжены и кто сказал что реальная(механическая) рулетка не может быть заряженой
| Цитата: | | Доказать свою правоту для меня - не самоцель |
Если не цель, зачем было топик заводить, тщеславие? |
Извините, что отвечаю, как в Одессе, но вы разницу между целью и самоцелью видите?
Впрочем, я сейчас подумал и решил вот что.
В принципе, возможно доказать либо опровергнуть мой тезис, прогнав 100 миллионов спинов (если вы конечно имеете возможность осузествить это программными методами), не раскрывая систем.
Это можно сделать точно так же, как и предлагалось.
Я говорю, что быдет служить событием А, причем событие А будет таково, что приблизительно будет случаться однажды за 1500 спинов, пэтому результат такой проверки не будет стоить для практической игры и выеденного яйца
Формулирую систему ставок после события А.
Вы прогоняете на 100 миллионах спинов и говорите, что получилось.
Вы можете это сделать?
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15624 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:09 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | что если принцип работает |
Этот ваш принцип(после комбинации цифр случается событие) я исследовал, скажу более - и после конкретной цифры случается событие. Так вот, на не очень большом(с точки зрения теории вероятности) количестве спинов ЭТО РАБОТАЕТ, но это ИНДИВИДУАЛЬНО, нельзя продать такую систему и гарантировать выигрыш другому человеку. У меня есть знакомый который играет примерно так: если выпало что то из 1ой дюжины, а потом не выпала 1ая дюжина, он ставит 2 и 3 дюжину - в общем идея та же.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15625 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:13 («] [#] [») |
|
|
|
100 миллионов не обещаю, я не знаю какой сложности будет программа для вычислений, а 1-10 млн смогу
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15626 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:19 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 26 августа 2005 12:09 | | Цитата: | | что если принцип работает |
Этот ваш принцип(после комбинации цифр случается событие) я исследовал, скажу более - и после конкретной цифры случается событие. Так вот, на не очень большом(с точки зрения теории вероятности) количестве спинов ЭТО РАБОТАЕТ, но это ИНДИВИДУАЛЬНО, нельзя продать такую систему и гарантировать выигрыш другому человеку. У меня есть знакомый который играет примерно так: если выпало что то из 1ой дюжины, а потом не выпала 1ая дюжина, он ставит 2 и 3 дюжину - в общем идея та же. |
Честно говоря, я не вполне понимаю, что вы хотите сказать.
Вы высказали предложение о возможной пути развязки спора. Я на него согласился.
Я не понимаю, что там у вас работает, а что не работает. Суть спора изначально состояла не в этом и не в том, что за каким-то событием следует другое событие
Вы меня спрашивали о моих целях - я их давно объяснил и сформулировал свою задачу, а так же условия, при которых она могла бы быть выполнена ли бо не выполнена. если что-то непонятно - спрашивайте.
А мне, пожалуйста, объясните, что вы хотите до меня донести.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15627 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:23 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 26 августа 2005 12:13 | | 100 миллионов не обещаю, я не знаю какой сложности будет программа для вычислений, а 1-10 млн смогу |
Вот смотрите, какая получается история. Допустим, вы берете 10 миллионов спинов. Я говорю: давайте докажем мою правоту. Допустим, какждый 100-й спин будем ставить на черное (или на красное. четное, нечетное и т.д - это не важно) без прогрессии, просто по одной фишке. Если по результатам получится выигрыш, то я был прав.
Оппоненты сразу же заявят, что вероятность моего выигрыша будет близка к 50%, а следовательно, подобного спора они принять не могут, так как им необходима почти стопроцентная уверенность, что я проиграю
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15628 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:27 («] [#] [») |
|
|
| bull писал пт, 26 августа 2005 12:23 | | mialan писал пт, 26 августа 2005 12:13 | | 100 миллионов не обещаю, я не знаю какой сложности будет программа для вычислений, а 1-10 млн смогу |
Вот смотрите, какая получается история. Допустим, вы берете 10 миллионов спинов. Я говорю: давайте докажем мою правоту. Допустим, какждый 100-й спин будем ставить на черное (или на красное. четное, нечетное и т.д - это не важно) без прогрессии, просто по одной фишке. Если по результатам получится выигрыш, то я был прав.
Оппоненты сразу же заявят, что вероятность моего выигрыша будет близка к 50%, а следовательно, подобного спора они принять не могут, так как им необходима почти стопроцентная уверенность, что я проиграю |
Вот конкретно такой спор могу принять с радостью 
Вероятность остаться в плюсе после 100 тыс спинов со ставками настолько ничтожна, что даже и говорить нечего.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15629 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:30 («] [#] [») |
|
|
Поэтому давайте попросим господ атирулеточников и особено господина Zedmor-a, оторый и открыл этот топик (а вовсе не я, как вы говорите), посчитать приемлемое для эксперимента количество спинов (не ставок, а именно спинов), если:
Событие А (пара чисел, следующих непосредственно одно за другим) случается приблизительно раз в 1500 спинов.
После события А ставка делается на 13 номеров один раз (в случае выигрыша) и два раза без прогрессии (в случае проигрыша первой ставки)
Затем цикл ожидания события А начинается снова до того момента, как оно произойдет.
В случае события А-А (когда событие А случается дважды подряд, а на 10 миллионах спинов такое произойти может вполне) второе подряд событие А не рассматривается как событие, после которого должна быть сделана ставка.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15630 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:32 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал пт, 26 августа 2005 12:27 | | bull писал пт, 26 августа 2005 12:23 | | mialan писал пт, 26 августа 2005 12:13 | | 100 миллионов не обещаю, я не знаю какой сложности будет программа для вычислений, а 1-10 млн смогу |
Вот смотрите, какая получается история. Допустим, вы берете 10 миллионов спинов. Я говорю: давайте докажем мою правоту. Допустим, какждый 100-й спин будем ставить на черное (или на красное. четное, нечетное и т.д - это не важно) без прогрессии, просто по одной фишке. Если по результатам получится выигрыш, то я был прав.
Оппоненты сразу же заявят, что вероятность моего выигрыша будет близка к 50%, а следовательно, подобного спора они принять не могут, так как им необходима почти стопроцентная уверенность, что я проиграю |
Вот конкретно такой спор могу принять с радостью
Вероятность остаться в плюсе после 100 тыс спинов со ставками настолько ничтожна, что даже и говорить нечего. |
Я это привел для примера
Смотрите дальнейший постинг.
Он предполагает, что если делается 100 000 ставок, то при таких условиях надо прогнать приблизительно 150 миллионов спинов. А нам такой возможности не обещают
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15631 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 11:35 («] [#] [») |
|
|
|
Кстати, я вот тут подумал, если реально прогнать 10 миллионов спинов, то почему бы не прогнать 15 серий по 10 миллионов спинов? Получится как раз 150 миллионов
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15632 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 12:07 («] [#] [») |
|
|
а вам не кажется что мы играем в игру "Тупой еще тупее")))
Я писал:
"...Этот ваш принцип(после комбинации цифр случается событие) я исследовал...",
вы пишете:
"...Событие А (пара чисел, следующих непосредственно одно за другим) случается..." В ЧЕМ РАЗНИЦА? ))))
Если хотите исследовать - предлагайте принцип, иначе мы не сдвинимся с мертвой точки, я просто пытался до вас донести, что я подобными исследованиями уже занимался.
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15633 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 13:00 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 26 августа 2005 13:07 | а вам не кажется что мы играем в игру "Тупой еще тупее")))
Я писал:
"...Этот ваш принцип(после комбинации цифр случается событие) я исследовал...",
вы пишете:
"...Событие А (пара чисел, следующих непосредственно одно за другим) случается..." В ЧЕМ РАЗНИЦА? ))))
Если хотите исследовать - предлагайте принцип, иначе мы не сдвинимся с мертвой точки, я просто пытался до вас донести, что я подобными исследованиями уже занимался. |
"Тупой и еще тупее" получается от того, что вы путаете мои посылы с моими же выводами.
Я ничего не собираюсь исследовать. То, что мне необходимо было иссследовать для эффективой игры, я исследовал уже давно.
Чтобы дальше не было продолжения "Тупой и еще тупее", объясняю еще раз в рафинированном виде.
Суть спора сводилась к следующему: я пытался доказать, что существуют некие закономерности, не укладывающиеся в теорию вероятностей. Это означает, что они будут работать и на колоссальном количестве спинов.
Событие А рассматривается в качестве симптома закономерностей, о которых идет речь.
Речь не шла о КОНКРЕТНОЙ закономерности, речь шла о том, чтобы эмпирическим путем подтвердить либо опровергнуть само существование закономерностей такого класса.
Для того, чтобы не раскрывать никому принципов своей игры я предложил в качестве события А для эмпирического испытания взять событие, которые просиходит согласно теории вероятностей очень редко - в данном случае один раз за примерно 1500 спинов. То есть практической ценности для игрока успешность подобного испытания иметь не будет, а следовательно, никакого секрета успешной игры раскрыто не будет тоже.
Хорошо, допустим, мы друг друга поняли и вы тоже утверждаете, что принципиально не существует события А в виде пары чисел, следующих неспосредственно друг за другом, которые могли бы служить симптомом выигрышноскорого и выигрышночастого появления события В на колоссальном количестве спинов.
Я вас понял.
И собираюсь продемонстрировать обратное - Zedmor-y и присоединившемуся к нему вам
теперь ответьте: сможете ли вы прогнать 150 миллионов спинов - одним куском или несколькими после того, как я сообщу, что является событием А и что является событием В и каким образом должны делаться виртуальные ставки?
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15634 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 14:03 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Чтобы дальше не было продолжения "Тупой и еще тупее", объясняю еще раз в рафинированном виде |
Вашу идею я прекрасно понял (это вы не захотели вникать в суть моих вам ответов), сам пользуюсь такими закономерностями, основанными на статистике.
| Цитата: | | сможете ли вы прогнать 150 миллионов спинов - одним куском или несколькими после того, как я сообщу, что является событием А и что является событием В и каким образом должны делаться виртуальные ставки |
смогу с 90% вероятностью, сообщайте)
|
|
|
| Re: Спор на $100 ID:15635 ответ на 15592 |
Пт, 26 августа 2005 14:07 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 26 августа 2005 15:03 | | Цитата: | | Чтобы дальше не было продолжения "Тупой и еще тупее", объясняю еще раз в рафинированном виде |
Вашу идею я прекрасно понял (это вы не захотели вникать в суть моих вам ответов), сам пользуюсь такими закономерностями, основанными на статистике.
| Цитата: | | сможете ли вы прогнать 150 миллионов спинов - одним куском или несколькими после того, как я сообщу, что является событием А и что является событием В и каким образом должны делаться виртуальные ставки |
смогу с 90% вероятностью, сообщайте) |
Это тот уникалный случай, когда вы можете обеспечить 100% вероятность
Так что, сделаете или нет?
|
|
|
