| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17059 ответ на 17012 |
Сб, 24 декабря 2005 23:57 («] [#] [») |
|
|
|
Вы уж на меня не обижайтесь, но степень свободы 2: качение вокруг оси перпендикулярной вектору движения и перпедикулярной нормали к поверхности; и скольжение параллельном вектору движения. Возможно нужно учитывать качение в других плоскостях - но вряд ли. Составляется 2 уравнения Лагранджа. Кстати дифференциальное уравнение движения это и есть энергетическое уравнение. Руль нужен на постоянку - нужно его покупать. Если бы МО успеха проекта было очутимым я бы купил, но по моим ощущениям оно ничтожно. Хотя за чужой счет я бы поучаствовал.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17060 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 01:05 («] [#] [») |
|
|
Не буду с вами спорить. На мой взгляд шарик может свободно двигаться в трех направлениях, и его координаты х,у,з или р и два угла в любой момент времени. А следовательно силы, моменты и т.д. нужно рассматривать во всех трех направлениях. Т.к. движение происходит на разных уровнях, а не на плоскости (степень свободы - 2), а двидение в простарнстве характеризуются степенью свободы - 3.
Но может действительно есть возможность перевести 3-Д к 2-Д системе используя "развертку" конусов, по аналогией с "разверткой" цилиндров, но цилиндр и конус - это не одно и тоже.
Но мне до Вас далеко, я так по чуть-чуть балуюсь в свободное время. Но вот такой простой вопрос: если есть решение диф.уравнения и известен его общий вид, то ведь возможно получить все неизвестные коэффициенты уравнений.
ЗЫ: А если рассматривать проекцию координаты шарика на плоскость (с нулевым уровнем), то можно получить всего одно уравнение, с одной неизвестной - углом.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17061 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 03:23 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 24 декабря 2005 10:11 | | Тайны нет? Купить колесо не проблемма, только 4000 у.е. жалко. |
Ну так проблема не в казино и не "заговоре" а просто в том, что у вас денег нету. В этом тоже казино виновато (хотя подозреваю, что да 
| Цитата: | | И еще не известно продадут ли, если Вы не представитель казино? |
А вы не гадайте. Скажем мне поверите, что продадут? Рулетку я не покупал, понятное дело, но каблуки, уголки и карты (различные) покупал. Вопросов не возникало, лишь деньги плати. Хотя, конечно, да, наверное если я захочу купить рулетку меня отведут в уголок и скажут на ухо, что нет-нет, что угодно, но рулетку никогда, это ведь секрет.
| Цитата: | | А информации в свободном доступе все равно нет. Еслы Zemdor знате, где её можно получить, то дайте ССЫЛКУ ПЛЗ! |
Откуда же мне знать?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17062 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 03:32 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 24 декабря 2005 21:33 |
Или в казино использовать зрение, слух и мозги также запрещено?! |
А вы не знали? Экое откровение. Скажем так - даже если вы сумеете победить практическую рулетку (что очень тяжело) и соорудите техническое устройство думаете вам долго дадут поиграть? А могут и побить.
Если вам хочется так технических устройств Коровин вам достаточно намекнул. Такие уже существуют - вперед, на рифы. Per aspera ad astrum.
Да пусть вы даже и в уме научитесь вычислять траектории шарика (вы как там, еще от собственной гениальности не ужасаетесь?) максимум чего вы добьетесь это блеклиста повсюду причем скорее за результат. Причем никого вы научить не сможете ибо таких же гениальных людей как вы просто не существует.
Может быть закончим уже эти темы о победе рулетки при помощи веревочной петли и палки? Или еще что-то есть новое?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17063 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 06:40 («] [#] [») |
|
|
|
Движение в пространстве имеет степень свободы 6, а шара по плоскости 5. Систему координат надо брать точно не декартову. Задача сводится к движению шарика по желобу с 2 степенями свободы. Правда по болтреку он движется не по окружности, а по спирали. Но наверное это можно учесть. По решению уравнений: не пробывали решать систему из 2 дифуравнений... Вы путаете про 1 уравнение. Объясню просто: шарик одновременно катится и одновременно скользит. Столько интересных тем в анализе азартных игр, а вы все о своем.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17064 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 10:58 («] [#] [») |
|
|
[quote title=Zedmor писал вс, 25 декабря 2005 03:32]| CLON писал сб, 24 декабря 2005 21:33 |
Или в казино использовать зрение, слух и мозги также запрещено?! |
А вы не знали? Экое откровение. Скажем так - даже если вы сумеете победить практическую рулетку (что очень тяжело) и соорудите техническое устройство думаете вам долго дадут поиграть? А могут и побить.
Если вам хочется так технических устройств Коровин вам достаточно намекнул. Такие уже существуют - вперед, на рифы. Per aspera ad astrum.
Да пусть вы даже и в уме научитесь вычислять траектории шарика (вы как там, еще от собственной гениальности не ужасаетесь?) максимум чего вы добьетесь это блеклиста повсюду причем скорее за результат. Причем никого вы научить не сможете ибо таких же гениальных людей как вы просто не существует.
quote]
Траектории движения шарика известны, и не надо вообще ничего вычислять. Вы Zemdor наверное очень плохо учились, если вы не понимаете смысл решения диф.уравнений - надо только включить мозги. И опять о технических устройствах - еще раз повторяю, никаких технических устройств не надо.
Насчет отсутствия денег: просто жаль денег на такую еренду, у меня достаточно идей и фантазии куда пристроить 4000 у.е..
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17065 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 11:09 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вс, 25 декабря 2005 06:40 | | Движение в пространстве имеет степень свободы 6, а шара по плоскости 5. Систему координат надо брать точно не декартову. Задача сводится к движению шарика по желобу с 2 степенями свободы. Правда по болтреку он движется не по окружности, а по спирали. Но наверное это можно учесть. По решению уравнений: не пробывали решать систему из 2 дифуравнений... Вы путаете про 1 уравнение. Объясню просто: шарик одновременно катится и одновременно скользит. Столько интересных тем в анализе азартных игр, а вы все о своем. |
Нобелевскую премию - однозначно. 6 стапенеей свободы!?
1. степень: верх - вниз (ось Z).
2. степень: вперед - назад (ось У).
3. степень: в право - в лево (ось Х).
Все уравнения записываются для 3-х проекций. Степеней свободы - 3.
Или для полярных координат:
1. степень: угло А - угол в горизонтальной плоскости,
2. степень: угол В - угол в вертикальной плоскости,
3. степень: радиус вектор Р - рассотяние от начала коодинат до точки.
И опять 3 степени свободы.
Т.е. для описания координат любой точки в пространстве достаточно 3-х координат, а не 6. А может вы еще описываете силовое поле, гравитационное, электромагнитное и т.д. для каждой точки пространства?
Интересно почему в плоскости 5 степеней? Или в простанстве 6 степеней, за счет того, что Вы одно движение разбиваете на 2 степени (вперед-назад)?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17066 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 16:33 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Насчет отсутствия денег: просто жаль денег на такую еренду, |
А времени на такую ерунду не жалко?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17067 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 16:46 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 25 декабря 2005 16:33 | | Цитата: | | Насчет отсутствия денег: просто жаль денег на такую еренду, |
А времени на такую ерунду не жалко? |
Все пролсто - у товарища его время стот гораздо дешевле чем 4000 и он до сих пор не догоняет, что у других совсем не так
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17068 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 17:00 («] [#] [») |
|
|
|
Да уж. Теоретически вы плохо подкованы, а взялись за такое дело. Никогда не слышали о таких понятиях: момент инерции относительно центральной оси для однородного сплошного шара, и т.д. Любое тело в пространстве имеет 3 координаты и 3 угла поворота. Ну или 3 проекции скорости и 3 угловых скорости относительно 3 осей. Простой пример: автомобиль движется по прямой, расмотрим его колесо. Теоретически это цилиндр на плоскости - степень подвижности 4 (из 6 возможных вычитаем невозможность движения по вертикали и поворот относительно горизонтальной оси перпендикулярной оси цилиндра). Но т.к. автомобиль движется прямолинейно то не одна сила не действует вне плоскости движения - переходим к плоской системе координат (где максимальная степень подвижности 3, но по вертикали колесо не может двигаться, остается 2). Это только в школе скорость центра колеса (скорость автомобиля) равна угловой скорости колеса умножить на радиус. В динамике (разделе теоретической механики) в неидеальных системах происходит одновременное качение и скольжение. Правда может на вашей машине есть система ABS и это вас не касается...
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17070 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 21:32 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вс, 25 декабря 2005 17:00 | | Да уж. Теоретически вы плохо подкованы, а взялись за такое дело. Никогда не слышали о таких понятиях: момент инерции относительно центральной оси для однородного сплошного шара, и т.д. Любое тело в пространстве имеет 3 координаты и 3 угла поворота. Ну или 3 проекции скорости и 3 угловых скорости относительно 3 осей. Простой пример: автомобиль движется по прямой, расмотрим его колесо. Теоретически это цилиндр на плоскости - степень подвижности 4 (из 6 возможных вычитаем невозможность движения по вертикали и поворот относительно горизонтальной оси перпендикулярной оси цилиндра). Но т.к. автомобиль движется прямолинейно то не одна сила не действует вне плоскости движения - переходим к плоской системе координат (где максимальная степень подвижности 3, но по вертикали колесо не может двигаться, остается 2). Это только в школе скорость центра колеса (скорость автомобиля) равна угловой скорости колеса умножить на радиус. В динамике (разделе теоретической механики) в неидеальных системах происходит одновременное качение и скольжение. Правда может на вашей машине есть система ABS и это вас не касается... |
Ну вот стало понятно, почему у ВАС 6 степеней свободы. Спасибо, что обьяснили.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17071 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 23:42 («] [#] [») |
|
|
Ув.CLON, я очень далека от рулетки , но по поводу чертежа могу Вам, наверное, помочь. Как инженер- конструктор советую Вам найти в вашем казино белее-менее продажную личность , которая вынесет Вам тех.паспорт на конкретно их рулетку, где скорей всего и будут все интересующие Вас чертежи с размерами. Вот ее и просчитывайте. Я думаю на все про все хватит 200-300 дол.
Успехов в Вашем нелегком труде.
Арина.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17072 ответ на 17012 |
Вс, 25 декабря 2005 23:56 («] [#] [») |
|
|
| ArinаBY писала вс, 25 декабря 2005 23:42 | Ув.CLON, я очень далека от рулетки , но по поводу чертежа могу Вам, наверное, помочь. Как инженер- конструктор советую Вам найти в вашем казино белее-менее продажную личность, которая вынесет Вам тех.паспорт на конкретно их рулетку, где скорей всего и будут все интересующие Вас чертежи с размерами. Вот ее и просчитывайте. Я думаю на все про все хватит 200-300 дол.
Успехов в Вашем нелегком труде.
Арина. |
Спасибо Ариночка. Дело в том, что в паспорте Рулетки данных о геометрии колеса нет. Есть только допустимые отклонения. И много всякой лабуды об обслуживании, установке, регулировке, транспортировке колеса и т.д. Но геометрии колеса НЕТ (и не должно быть). Подобную информацию можно добыть только у производителя колес, а владельцам казино знать геометрию колеса не обязательно.
На данном этапе геометрия не столь важна, решить задачу можно и в общем виде, задавшись углами и размерами в общем виде. Но для проверки результатов анализа желательно иметь точные данные, хотя и это не обязательно, если есть покадровые записи динамики шарика.
Но у меня нет ни того, ни другого. Но всеравно спасибо за Ваше участие.
ЗЫ: С интересом читал Вашу историю с "заежим" счетчиком. Узнал, что вы блестяще знаете базу и закончили физ-мат. Уважаю Вас за это и снимаю шляпу.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17073 ответ на 17012 |
Пн, 26 декабря 2005 00:08 («] [#] [») |
|
|
Сделайте тогда так : возьмите тех.паспорт на колесо. В нем долны быть координаты изготовителя. Созвонитесь с ними , свяжитесь с конструкторским отделом и ,я думаю , что при правильном подходе к вопросу ( соот. легенда и т.д.) они Вам вышлют уж точно все , что вас интересует.
Арина.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17074 ответ на 17012 |
Пн, 26 декабря 2005 00:27 («] [#] [») |
|
|
| ArinаBY писала пн, 26 декабря 2005 00:08 | Сделайте тогда так: возьмите тех.паспорт на колесо. В нем долны быть координаты изготовителя. Созвонитесь с ними, свяжитесь с конструкторским отделом и, я думаю, что при правильном подходе к вопросу (соот. легенда и т.д.) они Вам вышлют уж точно все, что вас интересует.
Арина. |
Производители известны. В России фирмы Карт и ГЕМ, за рубежом Джон Хикслей, Лондон Казино Суплай и т.д. Но подобного рода информация конфиденциальна. Хотя я не пытался звонить и узнавать, думаю, это безнадежно, т.к. сам работаю в конторе и которой невозможно получить информацию с классом секретности выше 3. А колесо относиться к устройствам точной механики и данные по нему не распостаняют.
Ариночка, вы ведь играете в БД, что вас занесло в ветку "рулетка"? Проффесиональный интерес конструктора?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17075 ответ на 17012 |
Пн, 26 декабря 2005 00:49 («] [#] [») |
|
|
|
Да нет , просто , как говорил мой бывший директор : нет ничего невозможного, на все вопросы всегда можно получить ответ , главное подойти к ним с настойчивостью. А сказано это было тогда , когда мне было порученно найти по его прихоти чертежи специального прибора для газирования бананов, что бы изготовить на нашем заводе . И я вот таким методом нашла. Долго плела производителям в Италии полную чушь , но в итоге чертежи с полным описанием получила.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17076 ответ на 17012 |
Пн, 26 декабря 2005 01:04 («] [#] [») |
|
|
Конечно же можно выйти на инженеров или технарей Гема или Карта, и за не большую сумму в инвалюте получить всю интересующуую меня информацию. Но этот способ не для меня. Воспитание не позволяет.
А решать задачу можно и в общем виде, задача остается тойже, только без проверки результатов по цифровым значениям, что снижает её практическую "ценность". Но я не являюсь проффесиональным игроком (зарабатываю на жизнь не игрой), поэтому для меня это не проблемма.
ЗЫ: аппарат для газирования бананов - COOL! 
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17149 ответ на 17012 |
Ср, 4 января 2006 23:23 («] [#] [») |
|
|
Снова просьба.
Может у кого из участников форума есть видео записи реальных спинов рулетки? Если есть не могли бы Вы выслать их мне в личку или выложить не форуме!
Может быть у Вас есть записи реальных спинов рулекти в покадровой записи? Это было бы идеально.
Заранее всем спасибо.
ЗЫ: Может быть кто-нибудь видел данную информацию в фидеофильмах, тогда пожайлуста подскажите в каких (укажите точное название).
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17150 ответ на 17012 |
Чт, 5 января 2006 00:01 («] [#] [») |
|
|
|
В интернете есть "живые" рулетки, кажется на masterspin есть. Vano наверно подскажет точнее
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17151 ответ на 17012 |
Чт, 5 января 2006 06:32 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 05 января 2006 00:23 | Снова просьба.
Может быть у Вас есть записи реальных спинов рулекти в покадровой записи? Это было бы идеально. |
У меня есть в ДВД и AVI формате. Но в форум и личку не влезет 
Сколько спинов надо?
Блиц.
|
|
|
