| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18908 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 19:10 («] [#] [») |
|
|
Блин. Такое ощущение, что попав в раздел рулетки люди просто перестают понимать друг друга. Автор пишет про нормально распределение и просит указать ошибку. Я указываю - в распределении.
Sphinx, ну чего ты начинаешь заводить разговор про обычную рулетку с равномерным распределением? Там и так все ясно. Разговор с самого начала шел именно о нормальном распределении. О классической математической рулетке заговорил не автор, а вы. 6)
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18910 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 19:22 («] [#] [») |
|
|
Тут всё дело, что на распределении не было сделано никакого акцента и в расчётах оно не участвует у автора. Отсюда можно сделать вывод, что автор имел ввиду равнораспределение по номерам. Возможно это неверное предположение, но при начале дискуссии, когда, как ты сказал:
| Цитата: | | О классической математической рулетке заговорил не автор, а вы. 6) |
меня никто не поправил, сказав : Мужик, да ты полез не в ту стапь - я же не настолько не владею темой, чтоб это не понять.
Отсюда мои догадки об ошибочном указании именно нормального распределения окрепли. Если я не прав и автор имел ввиду именно НОРМАЛЬНОЕ распределение, то приношу своё извинение за невнимательность.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18911 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 19:25 («] [#] [») |
|
|
 Потешаетесь?
ну спутал человек нормальное распределение с равномерным...
он говорил "нормальное" в бытовом смысле, во всяком случае я его понял именно так. У нормальной рулетки - нормальное такое равномерное распределение. А у остальных - вовсе не равномерное, а кривое.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18924 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 22:44 («] [#] [») |
|
|
Итак обращаюсь в основном к RHind и Clon.
Тем кто заучил некоторые догмы и считает, что
паралельные линии не пересекаются , просьба не упражняться
в остроумии, мне это не интересно.
Итак расчёт.
Для равномерного распределения
(vano прав я сморозил ерунду с нормальным).
0) Вероятность появления Зеро p0 = 1/37 = 0.027
1) р1 = 18/37 = 0,486 - вероятность выпадения красного или черного
2) вероятность появления серии из двух цветов подряд
p2= p1*p1 = 0.236
3) вероятность появления серии из 7 цветов подряд
p7 = p1^7 = 0.0064
3.1) Вероятность появление серии 6 цветов и 1 зеро
p70 = p1^6 * p0 = 0.00035
Итоги
Вероятность появление серии
0,236
Вероятность появление проигрышной серии не более
0,007
Берём серию из N спинов
Итог игры = Сыгранные серии - Проигранные_Серии
Сыгранные_серии= 0,236*Вес_выигрыша = 0,236*1 = 0,236
Проигранные_Серии = 0,007*Вес_проигрыша= 0,007*15 = 0,115
Итог игры = N*(0.236-0.115) = 0.121*N
Мат_ожидание = 0,121 >0
----------------------------------------------
Clon
Не совсем понял ваш результат. Почему написано в заголовке американская рулетка ?
Каким образом вы гененерируете серию ?
Можно получить исходную серию ?
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18925 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 22:56 («] [#] [») |
|
|
Alex_Spb, если Вы хотите разобраться в вопросе, то давайте начнем с "малого".
Опишим структуру Вашей стратегии, посчитаем МО данной стратегии.
Предлагаю начать с расчета МО "равных шансов", для Вашей прогресии 1-2-4-8.
Жду Вашего ответа.
О программе. Программа В делфи 9писал сам), генерирует Любое количество спинов в пределе от 1 до 7400, используеться стандартный генератор РНД делфи.
Ту последовательность вытащить не смогу, т.к. каждая снегерированная последовательность уникальна. Но могу сгенерировать новую.
Название - бывает, моделирется конечноже европейская рулетка с 1 зеро.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18926 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 23:21 («] [#] [») |
|
|
Alex_Spb, в Вашем расчете КУЧА ошибок. Расчет в корне не верен.
Начнем с того, что вероятность выиграть и вероятность проиграть не образуют полную группу, т.е. Рвыиг.+Рпроиг.=1.0, а у ВАс, что?
0.236+0.007=0.243 - это не Верно, т.к. игрок либо проигрывает ставку либо выигрывает ставку, третьего не дано. 0.243 не равно 1, следовательно Вы не учли ВСЕ возможные исходы.
О других ошибках: в Расчете не учтена прогрессия!
МО при наличие прогресии так не считается. Поверьте мне, я на этом "собаку сьел". Для начала ознакомтесь с темой "Расчет МО различных стратегий" 3 страница форума "Рулетка". Смотрите сразу 8 страницу темы.
Для справки: МО при использовании прогрессии надо считать через среднюю ставку при данной прогресии и при данных правилах использования прогрессии.
Вероятность критической серии из 7 проигрышей можно посчитать как (19/37)^6=0.01833628, а не 0.007. Степень 6, а не 7.  6 - потому, что вы проиграте не только при длине серии равной 7, но при 8, 9, 10, и т.д. Просуммировав все эти вероятности Вы получите число равное (19/37)^6. Доказательство через предел.
Тогда по Вашему будет 0.236*1-0.0183*15=-0.0385*, т.е. меньше нуля.
* - этот расчет в "принципе" не верен, но минус есть, что и требовалось доказать.
Да и учитывать в расчете пропускаемые спины - принципиально не верно. Считай только те спина в которых делал ставки, тогда критическая длина серии 5 проигрышей подряд, а не 7. Просто величину средней ставки для Мартингейла-8 (с указаного выше раздела форума) нужно разделить на частоту запуска прогрессии.
Для справки Мартингейл-8 Имеет среднюю ставку равную 2.177694, а МО=-5.88566.
В Вашей стратегии получим: средняя ставка=(19/37)^2*2.177694=0.574249, MO=-1/37*0.574249=-0.015520. Этот результат Вы должны получить при правильной работе Вашей программы. Т.е. на 1000 спинов баланс -15.5 едениц, после 1000 000 спинов -15 520 едениц.
Замечу, что полученное МО меньше, чем -1/37=0.027, т.к. МО считалось на каждый спин без учета делал ставку игрок или нет. Если считать в чистом виде, только сыгранные игроком партии, то Вы получите МО и среднюю ставку для Мартингейла-8. Это тоже можно использовать при проверке работы Вашей программы.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18931 ответ на 18888 |
Вт, 18 апреля 2006 09:36 («] [#] [») |
|
|
Перейдём в личную переписку я отпишу ответы на ваши возражения.
Массовой публике разбираться в тонкостях расчётов я думаю не интересно будет.
| CLON писал вт, 18 апреля 2006 00:21 | Alex_Spb, в Вашем расчете КУЧА ошибок. Расчет в корне не верен.
Начнем с того, что вероятность выиграть и вероятность проиграть не образуют полную группу, т.е. Рвыиг.+Рпроиг.=1.0, а у ВАс, что?
0.236+0.007=0.243 - это не Верно, т.к. игрок либо проигрывает ставку либо выигрывает ставку, третьего не дано. 0.243 не равно 1, следовательно Вы не учли ВСЕ возможные исходы.
О других ошибках: в Расчете не учтена прогрессия!
МО при наличие прогресии так не считается. Поверьте мне, я на этом "собаку сьел". Для начала ознакомтесь с темой "Расчет МО различных стратегий" 3 страница форума "Рулетка". Смотрите сразу 8 страницу темы.
Для справки: МО при использовании прогрессии надо считать через среднюю ставку при данной прогресии и при данных правилах использования прогрессии.
Вероятность критической серии из 7 проигрышей можно посчитать как (19/37)^6=0.01833628, а не 0.007. Степень 6, а не 7. 6 - потому, что вы проиграте не только при длине серии равной 7, но при 8, 9, 10, и т.д. Просуммировав все эти вероятности Вы получите число равное (19/37)^6. Доказательство через предел.
Тогда по Вашему будет 0.236*1-0.0183*15=-0.0385*, т.е. меньше нуля.
* - этот расчет в "принципе" не верен, но минус есть, что и требовалось доказать.
Да и учитывать в расчете пропускаемые спины - принципиально не верно. Считай только те спина в которых делал ставки, тогда критическая длина серии 5 проигрышей подряд, а не 7. Просто величину средней ставки для Мартингейла-8 (с указаного выше раздела форума) нужно разделить на частоту запуска прогрессии.
Для справки Мартингейл-8 Имеет среднюю ставку равную 2.177694, а МО=-5.88566.
В Вашей стратегии получим: средняя ставка=(19/37)^2*2.177694=0.574249, MO=-1/37*0.574249=-0.015520. Этот результат Вы должны получить при правильной работе Вашей программы. Т.е. на 1000 спинов баланс -15.5 едениц, после 1000 000 спинов -15 520 едениц.
Замечу, что полученное МО меньше, чем -1/37=0.027, т.к. МО считалось на каждый спин без учета делал ставку игрок или нет. Если считать в чистом виде, только сыгранные игроком партии, то Вы получите МО и среднюю ставку для Мартингейла-8. Это тоже можно использовать при проверке работы Вашей программы. |
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18946 ответ на 18888 |
Вт, 18 апреля 2006 17:55 («] [#] [») |
|
|
Ошибка оказалась весьма банальна и лежала вообщем то
на поверхности
Я писал что по моей системе
проигрышными будут серии 7 и более спинов
это и было роковой ошибкой
т.к. проигрышными будут серии 6 и более одного цвета
одна цифра решила всё.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18947 ответ на 18888 |
Вт, 18 апреля 2006 17:59 («] [#] |
|
|
Alex_Spb, знаю, что у тебя есть программка, мог бы ты промоделировать игру по своей системе на 100 000 или 1 000 000 спинов.
Интересует баланс в конце серии длиной К и средняя ставка игрока.
Заранее спасибо.
ЗЫ: Если можешь, то результат в виде графика и цифр.
|
|
|
