| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21138 ответ на 21116 |
Сб, 3 марта 2007 05:48 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 марта 2007 18:56 | Извиняюсь, приболел (температура 38 с хвостиком), поэтому пропустил начало дискуссии.
Если "зеро" исколючить из игры, то МО "идеальной" игры равно 0. НО здесь вступает другое правило, Если МО=0, то выигрывает тот у кого банк больше. Думаю, не надо обьяснять у кого банк больше.
Вероятность выиграть игроком будет р=БанкИгрока/(БанкКазино+БанкИгрока), соответственно для казино: р=БанкКазино/(БанкКазино+БанкИгрока). если взять соотношение 1:10, то получим:
р=1/11 и р=10/11. Думаю, выводы сделаешь сам.
Насчет матрингейлов, 888.сом, Ты не прав, т.к. МО игры отсается неизменным и равным -1/37, а вот оборот игрока через рулетку растет пратически прямопропорционально отношению МАХ/МИН ставки. Что приводит к еще более быстрому разорению игроков.
CLON
ЗЫ: Гарри, Спасибо. |
Написано абсолютно правильно. Только на практике, если бы кто-то в казино до этого "додумался", казино неминуемо разорится, потому что у казино запас денег ограничен, у игроков же нет 
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21150 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 14:36 («] [#] [») |
|
|
Если за выпадение зеро игрокам возвращаются ставки, а при других выпадениях выплаты стандартные, то МО НЕ БУДЕТ=0 (оно будет 0 только на шансах)
Если б я был владельцем казино, то вместо зеро установил бы сектор приз (особо жадные этот сектор бы добавили  ) - при выпадении сектора - выплаты стандартные+приз в зависимости от суммы ставки на столе. Думаю от желающих оплатить 100кратно призы не было бы отбоя.
Оффтоп. Позавчера, услышал, что в одном казино, вип-клиенту установили ограничение для игры в рулетку - 1000р стрейт ап (раньше было 3000). Играет этот человек следующим образом - по максимуму закрывает одно-два числа. Иногда уносит 2-3 млн. Спросил его о балансе - конкретный минус (что неудивительно).
Вот так менеджеры казино мыслят о МО 
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21151 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 14:47 («] [#] [») |
|
|
Я бы сказал, что менеджеры казино мыслят не только о МО, но и рисках разорения.
Был такой игрок, Якут (криминальный). Так он играл по 5 000 у.е. в номер. Проигрывал дочертиков. Но когда выигрывал свою ставку, то грузил "номер" на 180 000 у.е..
После долгих "мытарств", он всетаки "обул" казино на несколько лиммонов (точнее 6.3. миллиона), а в кассе такой суммы не оказалось. Одним словом наскребли ему около 2-х лимонов, а остальное обещали доплатить позже. На следующий день казино, было зактрыто, но через какое-то время оно открылось под другим названием и с другим владельцем.
А Ты говоришь МО! Риски тоже надо учитавать.
CLON
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21152 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 16:17 («] [#] [») |
|
|
|
Так в этом казино всем можно играть по 3к в номер, а ему нет. интересно сколько сигм они берут, для определения риска разорения?
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21153 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 17:00 («] [#] [») |
|
|
| stein писал вс, 04 марта 2007 14:36 | | Если за выпадение зеро игрокам возвращаются ставки, а при других выпадениях выплаты стандартные, то МО НЕ БУДЕТ=0 (оно будет 0 только на шансах) |
При игре в крэпс МО -1.4% только на пасс лайн, есть ставки где МО -11%, но все говворят именно о преимуществе в 1.4%.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21154 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 17:55 («] [#] [») |
|
|
888.com попробую объяснить Вам простым языком что такое МО и как оно влияет на игру.
Если на рулетке нет зеро то проставляя по одной фишке на каждый номер от 1 до 36 Вы ничего не будете проигрывать и ничего не будете выигрывать тоесть баланс у Вас будет ноль (такой же как и МО). Из такой игры мало пользы например можно прийти с другом и ставить на противоположные цвета равную сумму, при этом пить халявное спиртное и закусывать тоже халявной едой. Но со временем Ваши лица примелькаются и когда вы приглосите официантку и попросите у неё выпивку она скажет два слова. За рассчёт.
Как обстоит дело с рулеткой где есть зеро и выплаты в номер 35:1. Если Вы например удачливый(очень удачливый) игрок и приходя в казино сходу ставите в один номер(или в разные) на протяжении трёх спинов по одному доллару и всегда выигрываете то вам нету практически никакого дела до того что МО игры равно -2,7.Хотя если пораскинуть мозгами то за каждый спин вы не довыигрываете по 1$. Другими словами риски на проигрыш 37 к 1, а выигрыш(со своей ставкой) 36.
Простой пример. Вы курите вам кто-то бесплатно даёт каждый день по пачке сигарет (20 штук) и тут же кто-то другой у вас одну сигарету забирает каждый день. В принципе у вас остаёться 19 халявных и вам может не так обидно. А если вы сами покупаете за свои деньги пачку и отдаёте одну , это уже более не приятно.
Почти ж то также и на рулетке.
Если например вы очень удачливый игрок и каждый раз выигрываете по 1000 долларов вместо положенных 1027 то вам эти 27 как комиссия. Но удачу нельзя ловить всегда или только на неё надеяться. А любые ставочные системы обречены на проигрыш в силу не соотношения грубо говоря рисков с ожидаемым выигрышем.
Но для игрока и для его системы на рулетке есть ещё одна проблема, это дисперсия. Она то и убивает многих игроков в силу нехватки средств или очень большой серии неудач. Спасибо.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21155 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 19:30 («] [#] [») |
|
|
Вопрос к тем, кто имеет хорошую теоретическую подготовку в теории расчетов при игре в рулетку. И смог продвинуться в теоретических изысканиях, дальше того, что средний проигрыш игрока составляет 2,7%.
Дело в том, что теоретические изыскания, дают только одну цифру 0,27% , а давайте проверим теоретические расчеты с практикой.
Если ставить постоянно на один и тот же сикслайн по 10 USD сколько нужно сделать ставок N , что бы суммарный проигрыш составил 10 x N x 2,7% = N x 0,27 USD с погрешностью 10% = N x 0.027 USD.
Т.е. что бы проигрыш был в диапазоне от N x 0,297 USD до N x 0,243 USD.
И какой при это должен быть банк, что бы выдержать так называемые дисперсионные колебания?
Если вы дадите мне цифру, я готов провести практический эксперимент, что бы проверить ваши теоретические расчеты.
Т.е. мне нужно сумма банка и сколько нужно сделать ставок.
Какая амплитуда дисперсионных колебаний будет ожидать игрока?
И еще вопрос, имеет ли значение, на одной рулетке проводить эксперимент или на N рулетках ?
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21157 ответ на 21116 |
Вс, 4 марта 2007 19:39 («] [#] [») |
|
|
| Garry Baldy писал пт, 02 марта 2007 21:17 | | Слушай, давай я против вас с Лакабой в рулетку поиграю? Я за казино буду, честность обещаю... |
Я готов с тобой сыграть в рулетку, при условии, что шарик ты будешь бросать сам.
Мне найти казино в котором будем проводить эксперимент, или ты сам это сможешь сделать?
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21167 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 11:00 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал вс, 04 марта 2007 19:30 | Вопрос к тем, кто имеет хорошую теоретическую подготовку в теории расчетов при игре в рулетку. И смог продвинуться в теоретических изысканиях, дальше того, что средний проигрыш игрока составляет 2,7%.
Дело в том, что теоретические изыскания, дают только одну цифру 0,27% , а давайте проверим теоретические расчеты с практикой.
Если ставить постоянно на один и тот же сикслайн по 10 USD сколько нужно сделать ставок N , что бы суммарный проигрыш составил 10 x N x 2,7% = N x 0,27 USD с погрешностью 10% = N x 0.027 USD.
Т.е. что бы проигрыш был в диапазоне от N x 0,297 USD до N x 0,243 USD.
И какой при это должен быть банк, что бы выдержать так называемые дисперсионные колебания?
Если вы дадите мне цифру, я готов провести практический эксперимент, что бы проверить ваши теоретические расчеты.
Т.е. мне нужно сумма банка и сколько нужно сделать ставок.
Какая амплитуда дисперсионных колебаний будет ожидать игрока?
И еще вопрос, имеет ли значение, на одной рулетке проводить эксперимент или на N рулетках ? |
Я тут подсчитал все, что ты хотел. Получилось примерно так.
Если то хочешь , чтобы отклонение от результата было не более 0,27% от МО, тебе придется закрутить колесо примерно 165тыс раз. Очевидно, что максимальное теоретическое отклонение у тебя будет как раз в конце эксперимента. Не путать с фактическим результатом, он может быть любым в пределах МО+-3 среднеквадратичных отклонения. По ходу игры ты свои абсолютные отклонения можешь сам посчитать по формуле 1,1*(ставка)*(квадратный корень из N). За N спинов ты можешь проиграть больше положенного, но не более, чем на посчитанную по этой формуле величину. Так что за весь эксперимент ты потратишь примерно 44тыс долл +- 4,4 тыс.Лучше делай виртуальные ставки, это должно быть бесплатно.
Конечно, отклонения могут быть и больше, но вероятность их настолько мала, что математики ей обычно пренебрегают в таких грубых оценках.
Удачных опытов!!!
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21168 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 11:13 («] [#] [») |
|
|
Лудоман, у Меня получилось 60264 спина на 3хСКО.
Из уравнения:
Balance=(-10)*(N-N*6/37-3*SQRT(6/37*31/37*N))+50*(N*6/37+3*S QRT(6/37*31/37*N))=0
Решая получим N=18^2*6*31=60 264 spins
CLON
ЗЫ: Для равных шансов получилось: N=6^2*18*19=12 312 спинов.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21169 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 11:50 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 05 марта 2007 11:13 | Лудоман, у Меня получилось 60264 спина на 3хСКО.
Из уравнения:
Balance=(-10)*(N-N*6/37-3*SQRT(6/37*31/37*N))+50*(N*6/37+3*S QRT(6/37*31/37*N))=0
Решая получим N=18^2*6*31=60 264 spins
CLON
ЗЫ: Для равных шансов получилось: N=6^2*18*19=12 312 спинов. |
Насколько я разобрался в твоем уравнении, ты его написал для нахождения количества спинов, при котором игрок по такой стратегии гарантированно не выйдет в плюс. Результат верный. Я же дал ответ на другой вопрос.Сколько спинов надо сыграть, чтобы результат отклонялся от МО не более, чем на 10% от теоретически посчитанного проигрыша за такое количество спинов. Кажется именно так спросил Lacaba.
В другом разделе ты ему результат назвал +-1 СКО, и попадание не в указанный тобой диапазон составляет все таки 30%. Вдруг станет проверять. Подумает ещё, что ты наврал где то. Напиши ему отклонение +-21 в 370 спинах и пусть проверяет.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21170 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 11:59 («] [#] [») |
|
|
Я понял, что мы решали разные задачи, но исправлять свой пост не стал, т.к. эксперимент длиной в 60 000 спинов (165 000) думаю, врятли кто будет проводить.
В посте Лакабе, я дал поснения (вероятности и отклонения) для 1СКО, 2СКO, 3СКО.
CLON
ЗЫ: Приятно видеть человека, который может читать уравнения. +5 в рейтинг.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21171 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 12:37 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 05 марта 2007 11:59 | Я понял, что мы решали разные задачи, но исправлять свой пост не стал, т.к. эксперимент длиной в 60 000 спинов (165 000) думаю, врятли кто будет проводить.
В посте Лакабе, я дал поснения (вероятности и отклонения) для 1СКО, 2СКO, 3СКО.
CLON
ЗЫ: Приятно видеть человека, который может читать уравнения. +5 в рейтинг. |
Ну раз объяснил, то вопрос снят. Видимо, я невнимательно читал эту ветку.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21172 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 12:55 («] [#] [») |
|
|
Лакаба запостил один и тот же вопрос в двух ветках.
Это у него стиль такой. 
CLON
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21173 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 13:19 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал вс, 04 марта 2007 19:39 | | Garry Baldy писал пт, 02 марта 2007 21:17 | | Слушай, давай я против вас с Лакабой в рулетку поиграю? Я за казино буду, честность обещаю... |
Я готов с тобой сыграть в рулетку, при условии, что шарик ты будешь бросать сам.
Мне найти казино в котором будем проводить эксперимент, или ты сам это сможешь сделать? |
Казино неважно, хотелось бы только в Москве. А насчёт меня лично... Не уверен, что казино разврешит игроку встать за стол и кидать шарик.
Ещё вопрос о ставках интересует.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21174 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 13:23 («] [#] [») |
|
|
Гарри, а у Тебя еще нет своей "рулетки"?
CLON
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21175 ответ на 21116 |
Пн, 5 марта 2007 13:50 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 05 марта 2007 13:23 | Гарри, а у Тебя еще нет своей "рулетки"?
CLON |
Допустим, есть. Но не буду же я на ней играть - только палиться, верно?
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21204 ответ на 21116 |
Ср, 7 марта 2007 17:21 («] [#] [») |
|
|
// GB:
// Слушай, давай я против вас с Лакабой в рулетку поиграю?
// Я за казино буду, честность обещаю...
Эта шутка уже раз шесть повторялась на форуме.
Помнится года 2 назад Квинстар удачно отбрил тебя.
Замедь, из-за процедурных вопросов! Потаму что не было четко
прописанных условий пари.
Давай предложу свой вариант. По которому готов съиграть с тобой.
(Обсуждал его с математикоп-препом, кандидатом или доцентом)
++++ Гарри-рулетка ++++
1) Организуется игра, схожая по свойством с рулеткой.
Честность процесса обеспечивает Посредник из известных и уважаемых
участников форума (согласен на Профи).
2) Вместо самой рулетки и вращения барабана Организатор (играет на
стороне казино) объявляет выпавшим в очередном спине произвольное
число от нуля до 36-и.
Его он сообщает Посреднику.
3) Перед спином желающие делают ставки на традиционные рулеточные
комбинации, от номеров до шансов или тьер-вузон.
Ставки и позиции они сообщают Посреднику.
4) После спина Посредник сообщает о выпавшем номере и производит
расчеты между игроками и организатором.
5) Все стороны пречисляют деньги посреднику заранее.
Важные нюансы:
1) Сумма банка Организатора для КАДОГО игрока известна заранее.
Это принципиальный момент, чтобы не получилось ситуации, когда
я проиграл, а казно проиграло соседу и не хочет продолжать со мной.
2) Возможные ставки игрока известна заранее.
3) Организатор может прикратить игру против конкретного игрока
в исключительных случаях:
а) в течении недели игрок не делал ставок.
б) игра длиться один месяц.
в) сделано 1000 спинов.
г) игрок сообщил, что прекращает играть.
д) банк организатора проигран полностью.
4) Игрок вправе пополнять свой счёт новыми средствами.
5) Игрок вправе закончить игру в произвольный момент.
Коммент:
1) Гарри, преимущество на твоей стороне, но эти условия отличаются
от лохотрона, когда 37 человек поставили на разные номера по баксу
и ты в плюс-один.
2) За преимущество (матожидание) требуется платить терпением.
3) imho, мне нет разницы, что ГСЧ в нашем случае кривой по определению.
Он - твой произвол!
Я не боюсь, просто в ставках это учту дело.
4) Гарри, переводы у тебя получаются лучше чем дискусии по рулетке.
Перечитай "задачу о разорении", я буду бить тебя банком. Таким, каким
потребуется для преимущества.
P.S. Мой вариант может и не понравится. Тогда предложи свой.
|
|
|
| Re: Если у рулетки МО=0 ID:21205 ответ на 21116 |
Ср, 7 марта 2007 18:15 («] [#] |
|
|
Я почти согласен, кстати. Ещё чуток подумаю, перечитаю твой текст - сейчас просто занят очень. На выходных отпишу.
А насчёт моего неудачного участия в дискуссиях о рулетке - согласен. Можно сказать, что я в них вообще не участвую. А в скобках замечу, что ТВОЕГО участия на форуме вообще не замечено. Подозреваю тебя в клонировании ников. Если это правда - удалю ник вообще.
|
|
|
