| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:14204 ответ на 14182 |
Чт, 11 ноября 2004 00:56 («] [#] [») |
|
|
Под "Мартингейлом" я имел ввиду способ регулирования размера ставки, а не какую-то игру либо способы её ведения.  И, при соблюдении этих условий на МО наплевать (если только вероятность наступления благоприятного для нас события не равна нулю ), в любом случае, рано или поздно, мы получим свои деньги обратно, но с ма-а-а-а-аленькой прибавочкой. Плюс - не минус! 
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:14205 ответ на 14182 |
Чт, 11 ноября 2004 04:36 («] [#] [») |
|
|
дайте мне бесконечный банкролл и я выйграю все деньги мира 
|
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:14207 ответ на 14182 |
Чт, 11 ноября 2004 09:47 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал(а) чт, 11 ноября 2004 04:36 | | дайте мне бесконечный банкролл и я выйграю все деньги мира |
Философский вопрос: Имея бесконечный банкролл зачем играть-то? Может его просто тратить?
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:14208 ответ на 14182 |
Чт, 11 ноября 2004 11:00 («] [#] [») |
|
|
Ну конечно же не Мартингейл, а рулетка Мат. отрицательная игра. Просто Мартингейл это всё усугубляет. Вопрос только в вероятности события банкротства ( денежная масса в мире ограничена, и можно вспомнить задачку на геометрическую прогрессию и шахматную доску). При отсутствии ограничения ставок, применяя "геометрический" Мартингейл, вполне можно засадить всё и в игру с положительным МО, имея весьма большой банк. Чем он особенно приятен , так это тем, что в конце концов выигрываешь начальную ставку. Стоит рискнуть?!
Всё же рулетка - аттракцион страстей и жадности.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:14209 ответ на 14182 |
Чт, 11 ноября 2004 11:03 («] [#] [») |
|
|
В инете валялось
"Вопреки легенде, метод Мартингейла назван не в честь картёжника, который основал систему. Термин “Мартингейл” является метафорой, основное значение которой - хомут в упряжи, мешающий лошади запрокинуть голову. Второе значение – фрагменты постоянной оснастки корабля, служащие для укрепления бушприта и кливера от силы передних штагов. Обе метафоры охватывают основу метода “Мартингейла”: он позволяет человеку приложить большую силу, чем та, на которую он способен. При игре в рулетку данными силами являются шансы на выигрыш - 53 убытка на каждые 100 оборотов.
Этимология слова происходит от Martigue, области Прованса на юге Франции, чьи уроженцы застёгивали свои штаны сзади и ввели другие обычаи, отличающиеся от обычаев их соседей, что послужило поводом для постоянных насмешек над ними: a la martingale означает абсурдную манеру поведения. Уверены ли вы в том, что сможете быть такими же сумасшедшими, удваивая ставку после каждого убытка? Или нет? "
<div align="right">James William Ferguson</div>
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17163 ответ на 14182 |
Чт, 5 января 2006 23:44 («] [#] [») |
|
|
В стратегиях "Рулетки" есть не только Мартингейловые (геометрические)прогрессии, но и линейные (алгебраические) прогрессии.
Например дАламбер, ТДональд, Дональд-Натансон и др. При игре по данным прогрессиям бесконечный банк не требуется (т.к отклонения величины конечны). Но они (прогрессии и системы) всеравно проигрывают. При этом есть диаппазоны отклонений при которых стратегия играет в +!
Мне кажется, что интересно было бы получить эти диаппазоны и условия положительной игры.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17164 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 13:49 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 05 января 2006 23:44 | Например дАламбер, ТДональд, Дональд-Натансон и др. При игре по данным прогрессиям бесконечный банк не требуется (т.к отклонения величины конечны). Но они (прогрессии и системы) всеравно проигрывают. При этом есть диаппазоны отклонений при которых стратегия играет в +!
Мне кажется, что интересно было бы получить эти диаппазоны и условия положительной игры. |
Можно подробнее и яснее, про какие диапазоны идет речь и что получаем в итоге? В итоге получаем плюсовой руль?
Уважаемый CLON. Если действительно речь идет о том, что до сих пор не найдены "плюсовые диапазоны", как умный человек, скажите - по какой такой причине они до сих пор не найдены? Насколько я понимаю, математический аппарат нахождения таких диапазонов будет попроще чем системы диф. уравнений с помощью которых Вы собиратесь вычислить досконально механику рулетки.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17165 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:10 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 06 января 2006 13:49 | Можно подробнее и яснее, про какие диапазоны идет речь и что получаем в итоге? В итоге получаем плюсовой руль?
Уважаемый CLON. Если действительно речь идет о том, что до сих пор не найдены "плюсовые диапазоны", как умный человек, скажите - по какой такой причине они до сих пор не найдены? Насколько я понимаю, математический аппарат нахождения таких диапазонов будет попроще чем системы диф. уравнений с помощью которых Вы собиратесь вычислить досконально механику рулетки. |
Не все так просто Вано. Например система Дональд-Натансон выигрывает (имеет +) при условии, что отклонение от нормального меньше +/-3 на 37 спинов и вероятность около 66%. Если бы удалось сохранить данное соотношение на 3700 спинов (отклонение +/-300 и вероятность около 99%), то игра бала бы положительной. Но слишком много: если бы....
Насчет сложности, то задача гораздо более сложная, чем решение диф.уравнения. Сколько вариаций игровых ситуаций для игры в 111 спинов? 2 в степени 111 - для того чтобы их проанализировать надо 1000 летия (с самым мощным компом).
Насчет вычислить досканально "механику": самое интересное вычислять ничего не надо, каждый спин это и есть решение диф.уравнения "механики" рулетки. Надо только понять и систематизировать данные решения. На данном этапе имею всего ТРИ независимых решения диф.уравнений. Остается в реальном времени только выбрать 1 из трех возможных решений. Задача очень простая.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17166 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:15 («] [#] [») |
|
|
|
Даже если возникнет реальная угроза просчета шарика, казино просто не будут принимать стаки после спина, только и всего. Пока же в этом нет необходимости (падает число спинов в час).
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17167 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:26 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 06 января 2006 14:10 | Не все так просто Вано. Например система Дональд-Натансон выигрывает (имеет +) при условии, что отклонение от нормального меньше +/-3 на 37 спинов и вероятность около 66%. Если бы удалось сохранить данное соотношение на 3700 спинов (отклонение +/-300 и вероятность около 99%), то игра бала бы положительной. Но слишком много: если бы....
Насчет сложности, то задача гораздо более сложная, чем решение диф.уравнения. Сколько вариаций игровых ситуаций для игры в 111 спинов? 2 в степени 111 - для того чтобы их проанализировать надо 1000 летия (с самым мощным компом). |
Наверное я пропустил Ваши прошлые лекции... я не понимаю, что такое отклонение +/-3 на 37 спинов при вероятности 66%... Почему если говорим о 3700 спинах, то уже имеем в условиях 99% вероятности... вероятности чего? И потом, почему если мы достигнем победы на 3700 спинах нам это позволит говорить, что руль побежден?
И ещё... кто мешает соблюсти Ваши нужные Вам условия, уж не сама ли природа случая? Так как тогда Вы описанием явления (математикой) собираетесь повлиять на само явление?
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17168 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:27 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 06 января 2006 14:15 | | Даже если возникнет реальная угроза просчета шарика, казино просто не будут принимать стаки после спина, только и всего. Пока же в этом нет необходимости (падает число спинов в час). |
Как всегда, Вы правы. Если Казино пойдут на такой шаг, "рулетка" умрет (во всяком случае для игроков по броску). И сдругой стороны подобный шаг уменьшит прибыли самих Казино (т.к. уменьшиться количество спинов в еденицу времени). Но "просчитать" шарик совсем не просто и не каждому игроку это будет подсилу (дело в глазомере и пространтсвенном воображении, замете и никакой математики).
В катрах тоже наверно можно после каждой раздачи перетасовывать колоду и добавлять вышедшие карты. Но казино так же не идут на подобный шаг, т.к. их прибыль в данном случае также уменьшиться.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17169 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:37 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В катрах тоже наверно можно после каждой раздачи перетасовывать колоду и добавлять вышедшие карты. Но казино так же не идут на подобный шаг, т.к. их прибыль в данном случае также уменьшиться. |
Почему же, шафлмашины помимо своего основного назначения - убить счетчиков еще и увеличивают скорость игры.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17170 ответ на 14182 |
Пт, 6 января 2006 14:40 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 06 января 2006 14:26 | | Наверное я пропустил Ваши прошлые лекции... я не понимаю, что такое отклонение +/-3 на 37 спинов при вероятности 66%... Почему если говорим о 3700 спинах, то уже имеем в условиях 99% вероятности... вероятности чего? И потом, почему если мы достигнем победы на 3700 спинах нам это позволит говорить, что руль побежден? |
Для серии длиной в 37 спинов при игре на "равные шансы" нормальным будет 18В+19П. Игрок будет иметь + при отклонениях меньше +/-3, т.е. для случаев: 16В-21П, 17В-20П, 18В-19П, 19В-18П, 20В-17П и 21В-16П.
Вероятность всех данных исходов около 66%.
Для случая в 370 спинов при сохранении того же отклонения +/-30 вероятность выиграть 99.82%. Повторюсь, ЕСЛИ свойства системы сохраняются на большей длине игры.
|
|
|
| Re: Игра в рулетку! Математика, психология или мистика ? ID:17198 ответ на 14182 |
Вс, 8 января 2006 13:11 («] [#] |
|
|
| Цитата: | | Даже если возникнет реальная угроза просчета шарика, казино просто не будут принимать стаки после спина, только и всего. Пока же в этом нет необходимости (падает число спинов в час). |
Если такое случится, уйду в бонус-хантеры)
|
|
|
