| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16793 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 21:50 («] [#] [») |
|
|
|
а -1/37*(Ср.Ставка*Число_Спинов) и есть -2,7% от суммы ставок. CLON, я же вам это уже 20 раз разжевывал.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16794 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 21:53 («] [#] [») |
|
|
|
То что вы используете в своих трехэтажных формулах в виде -1/37 это и есть МО игры в рулетку =-2,7% с оборота, о котором вам все талдычат.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16795 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 21:56 («] [#] [») |
|
|
|
Коровин, ну хорош, ну...
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16796 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:01 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 декабря 2005 21:50 | | а -1/37*(Ср.Ставка*Число_Спинов) и есть -2,7% от суммы ставок. CLON, я же вам это уже 20 раз разжевывал. |
Если игрок играл 1000 спинов 1 ставкой МО=-1/37*1*1000=-1000/37. МО не зависит от количества спинов. А вот средний результат игры после 1000 спинов будет действительно нормально распределяться возле точки -1000/37. МО относят к 1 спину. Смотрите график. На графике, так же показанны допустимые интервалы отклонений. И критериальные кривые достаточные для получения стратегий с МО больше 0 (хотя их показывать не хотел, нет старой версии программы под рукой). также там показанны балансы игроков играющих 1 ставкой, и интегральная кривая для Зеро.
20 раз говорите. 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16797 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:06 («] [#] [») |
|
|
|
Давайте начнем с азов. МО мгры есть Математическое Ожидание результата игры. Если вы сделали 1000 спинов по 1$ МО вашей игры -1000/37$. Если 1 спин, -1/37$. И в том и в другом случае мы имеем -2,7% с оборота. Это общепринятое определение МО игры в рулетку. Вы же придумали себе бог знает что и непонятно для чего. Ваш метод немного напоминает определение МО в карточных играх казино, там его считают от оборота в поле АНТЕ без учета дополнительных ставок.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16798 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:12 («] [#] [») |
|
|
Блин, в который раз зарекался ввязываться в обсуждение МО с CLON и который раз ведусь. Спасибо CLON, что показываешь - мне еще работать и работать над сдержанностью.
PS: -8.6% от ЧЕГО??????? Какое это, нах, МО?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16799 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:14 («] [#] [») |
|
|
|
Я так понял что у него это МО одного спмна???
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16800 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:17 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 декабря 2005 22:06 | | Давайте начнем с азов. МО мгры есть Математическое Ожидание результата игры. Если вы сделали 1000 спинов по 1$ МО вашей игры -1000/37$. Если 1 спин, -1/37$. И в том и в другом случае мы имеем -2,7% с оборота. Это общепринятое определение МО игры в рулетку. Вы же придумали себе бог знает что и непонятно для чего. Ваш метод больше приемлим в карточных играх казино. |
Абсолютно согласен с выше описанным. Извините Коровин, погорячился.
Игрок который играет по мартингейлу должен знать сколько он "сольет" при данной игре в %. Результат несколько отличается от -1/37. Поэтому я его и выложил. Для мартингейлов удалось определить среднюю величину ставки. Но например для Т.Дональда, Дональд-Натансона и др. систем этого сделать пока не удается.
Болше знать пока никому не вредило.
Коровин, можете ли Вы ответь, чему равна дисперсия для Зеро? Для равных шансов 0.5, а для зеро (номера)?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16801 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:21 («] [#] [») |
|
|
МО есть сумма произведений возможных результатов на их вероятности а Дисперсия есть сумма произведений квадратов возможных результатов на их вероятности минус MO^2 Т.О. для равных шансов D=1, для любого номера D=34.
Имейте ввиду что если вы измеряете все в 1 фищке, а ставите 2, ваше МО изменится вдвое, а дисперсия в 4 раза, однако критерий привлекателности игры D/M^2 при этом не изменится. Вот почему я давно призываю всех оценивать игры не по голому МО, а по этому критерию, который кстати однозначно определяет необходимый размер банка, а вовсе не МО, как некоторые считают (извините что перешел от рулетки к плюсовым играм)
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16802 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 22:53 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 декабря 2005 22:21 | МО есть сумма произведений возможных результатов на их вероятности а Дисперсия есть сумма произведений квадратов возможных результатов на их вероятности минус MO^2 Т.О. для равных шансов D=1, для любого номера D=34.
Имейте ввиду что если вы измеряете все в 1 фищке, а ставите 2, ваше МО изменится вдвое, а дисперсия в 4 раза, однако критерий привлекателности игры D/M^2 при этом не изменится. Вот почему я давно призываю всех оценивать игры не по голому МО, а по этому критерию, который кстати однозначно определяет необходимый размер банка, а вовсе не МО, как некоторые считают (извините что перешел от рулетки к плюсовым играм) |
Тогда вопрос: сточки зрения привлекательности играть на "равные шансы" гораздо привлекательней, чем на номера?
Для "равные шансы": D/M^2=1/(-1/37)^2=1 369? так?
Для Номера (Срайт-Ап): D/M^2=34/(-1/37)^2=46 546? или
(D/M)^2=(34/(-1/37))^2=1 582 564. квадрат на отношение D/M или только на M?
И что данные числа обозначают?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16803 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 23:03 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 декабря 2005 22:14 | | Я так понял что у него это МО одного спина??? |
Не в бровь, а в глаз. Коровин - Снайпер.
Средний проигрыш игрока приходящийся на 1 спин, если игрок играет по данной стратегии (Мартингейл-Х с учетом пределов МАХ/МИН на столе).
Т.е. МО!
И этот результат АБСОЛЮТНО не противоречит КЛАССИЧЕСКОМУ (-1/37 от суммы ставок, или -1/37*Ср.Ставк*Кол-воСпинов), а наоборот его подтверждает на 100%.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16804 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 23:52 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | И что данные числа обозначают? |
Если сравнивать 2 игры, лучше та, у которй это соотношение меньше. Опять же это имеет смысл только для того игрока, на чьей стороне плюс. В случае с рулеткой это КАЗИНО. Для отрицательного игрока трудно сформулировать понятие "лучше" . Лучше вообще не играть в отрицательные игры.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16805 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 23:58 («] [#] [») |
|
|
А как Вы соотносите данное число с величиной необходимого банка?
Ежу понятно, что "положительная" игра лучше "отридцательной".
Но я ни кого и не призываю играть в какие-либо игры (в Казино).
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16806 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 04:40 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 декабря 2005 13:21 | | Опишите любую стратегию и запустите множество сессий, который будут заканчиватся при разорении либо при удвоении начального банка. Сравните число успешных и неуспешных серий. |
А можно немного изменить задачу таким образом...
Имеем 100 игровых единиц. Нужно выиграть, например, 75 единиц (всего 175 единиц). Либо проиграть все до разорения. Имеет эта задача положительно значение? (Я не математик, поэтому положительное-имею ввиду, когда "вероятность" больше на моей стороне)
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16807 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 06:18 («] [#] [») |
|
|
2CLON. Я вас разгадываю потихоньку. Может, мы сами виноваты и выбрали терминологию не совсем точно. МО о котором вам все говорят правильнее называть относительное (либо удельное) МО и величина она безразмерная и измеряется в долях единицы (только для неискушенных в математике людей ее умножают на 100 и получают в процентах).
У вас в формуле -1/37*(Ср.Ставка*Число_Спинов) первый безразмерный коэффициент и есть относительное МО (в простонародье просто МО). Ср.Ставка величина, имеющая размерность (фишка, $, рубль). Число_Спинов измеряется в шт. т.е. величина тоже безразмерная. И того получаем величину имеющую размерность (фишка, $, рубль). И на каком основание вы к ней приписываете знак % (даже после умножения на 100) непонятно. А работать с размерностями учат действительно в школе, в средних классах, на уроках физики. А в институте на техническом факультете такому научили… испортили молодую психику и теперь все в моей жизни измеряется в вероятностях и корелируется с какими-то событиями. Вот так.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16808 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 09:37 («] [#] [») |
|
|
Дорогой друг. В физике есть два класса едениц:
1. Именнованные - т.е. имеющие размерность (А, В, деньги и т.д).
2. Относительные - т.е. приведенные к выбранному базису или выраженные в %.
Любую систему анализируют и особенно сравнивают в относительных еденицах, а не в именнованных. Так это удобней и наглядней.
Если лично Вам не нравяться относительные еденицы считайте в именнованных. Только в чем разница? Ведь из одних всегда можно перейти к другим, по ОЧЕНЬ простам формулам.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16809 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 11:11 («] [#] [») |
|
|
2CLON. Так, продолжаем. В вашей формуле: МО=-1/37*Ср.Ставку
какую размерность имеет МО
какую размерность имеет -1/37
какую размерность имеет Ср.Ставка
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16810 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 11:50 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вт, 06 декабря 2005 11:11 | 2CLON. Так, продолжаем. В вашей формуле: МО=-1/37*Ср.Ставку
какую размерность имеет МО
какую размерность имеет -1/37
какую размерность имеет Ср.Ставка |
По приколу.
Величина -1/37 имеер размерность - радиан/радиан (безразмерная). А также 18/37 и 19/39 и т.д.
Средняя ставка имеет размерность: у.е. (Фишка, бакс, рубль)/спин.
МО имеет размерность: МО=-1/37*Ср.Ставка*КолСпин=[радиан/радиан*у.е./спин*спин]=[у .е.].
Смешно, правда?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16811 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 12:05 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Имеем 100 игровых единиц. Нужно выиграть, например, 75 единиц (всего 175 единиц). Либо проиграть все до разорения |
Савим 20 нтмеров по 5 единиц. Вероятность Выйграть 80 =20/37. Вероятность проиграть 100 =17/37. 20>17, МО=(1600-1700)/37=-100/37.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16812 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 17:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Опустились.
Что дальше? Прощай, рулетка? Спасибо тебе, что дала выиграть несколько десятков единиц, а больше мы к тебе не подойдем никогда в жизни? Или через день подойдем? Или через неделю?
Согласен с Коровиным - стратегию можно назвать выигрышной только в том случае, если она дает возможность удвоить банк. Неважно, через какое число спинов, но этот результат должен достигаться. |
Такого быть не может в отрицательной игре! Сегодня удвоите, завтра удвоите, а потом будете проигрывать и в итоге на длинной дистанции получите результат в соответствии с МО игры.
А тактика "вовремя свалить" вполне может дать положительный результат в отрицательной игре на длинной дистанции.
Если так хочется играть, то сваливать лучше всего в другое казино, где опять применять эту тактику. А в первое вернуться через какое-то время, лучше на следующий день.
Мои размышления основаны вот на чем. Я не согласен, что события в игре совершенно случайны. Вернее они может и случайны, но всё равно прогнозируемы. Если взять такую примитивную стратегию как мартингейл при ставках на цвет. Она ведь какое-то время весьма эффективна. А потом мы просто попадаем на серию цвета или даже серии. Но эти серии всё равно не будут идти вечно. Если мы вовремя свалим, то гсч сгенерирует их для других игроков, а мы потом будем спокойно ловить серии чередования цветов. Как вариант, можно пропустить много спинов самому.
Просто если игра не идет в плюс с самого начала, то она обычно и дальше идти не будет. Значит нужно вовремя соскочить.
|
|
|
