| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18630 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 13:25 («] [#] [») |
|
|
А что, пневму уже все списали? 
Тут родились мысли из области фантастики, но все же:
Во-первых, Чертенок писал что скоростей у барабана 8, но первая скорость используется только для торможения после спина, следовательно игровых скоростей 7...
7*40=280 вариантов начальных условий. Но 280 условий не кратно 37 секторам, отсюда вывод, что некие события могут повторяться чаще, чем остальные... Можно предположить, что 21 номер (280 mod 37) может выпадать больше других (37*7+21=280). Считаем P, P=21/280=0.075 (7.5%). То есть с вероятностью 21/37+0.075=0.64(64%) некие 21 номер могут доминировать против стандартных 56%... Естественно, что эти номера будут всегда "плавать" и не будут фиксированы на барабане..
Если допустить такой исход, то:
МО=0.64*14/37 – (1-0.64)*21/37 = 0.0378 (+3.78% на ставку!!)
Есть мысли? Или я обшибся где-то...
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18632 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 13:33 («] [#] [») |
|
|
Мысь правильная, причем Диблойд её уже предлагал (правда на 40*8=320).
Но вот вопрос как определть - эти самые плавающие номера в реальном времени спина?
Хотя теоретически они (сектора смещения от точки запуска) должны быть постоянны и не зависить ни от чего. И играя на них (на наиболее вероятные сектора смещения) можно получить + МО. У Диблойда получалось +1.34%.
Основная проблемма в том, что этих секторов много, а как выбирать нужный? Или всегда закрывать эти 21 сектор, относительно точки запуска шарика.
Одним словом вопросов больше, чем ответов.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18634 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 13:44 («] [#] [») |
|
|
|
Так я и говорю, что они всегда плавающие.. То есть на кальку наносятся закрывающие сектора и проворачивается точкой отсчета на последний выпавший спин (чтобы понятнее было). Проблема их определить и подтвердить или опровергнуть теорию. Первое что приходит на мысль -- статистика на большой выборке.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18635 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 13:48 («] [#] [») |
|
|
|
Причем совсем не обязательно, что номеров будет 21 их может быть и 7 и 3, тогда в этом случае МО еще больше увеличится...
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18636 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 13:58 («] [#] [») |
|
|
С целью определения секторов я обращался с просьбой к Чертренку проверить справедливость гипотезы сохранения траектории и выложить статистику за 3000 спинов (результат спина и инфа с датчика скорости шарика и т.д. и т.п.).
Но на этом дело и остановилось. Чертенок молчит, как партизан, хотя периодически заглядывает на форум. 
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18639 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 16:12 («] [#] [») |
|
|
В общем, проанализировал 4,895 спинов по онлайновой статистике (7 дней)... Было определено 18 "перспективных" смещений.. Но в сумме их коэффициент равен 0.520. стандартная вероятность равна P = 18/37 = 0.486.. перевес фаворитов составил 3.4% от стандарта.
МО = (0,520*17 – (1-0,520)*18)/37 = 0.005 (0.5%)
Статистика не утешает. 
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18640 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 16:18 («] [#] [») |
|
|
Очень интересно, как Вам удалось - проанализировать наиболее вероятные смещения?
Ведь для анализа наиболее вероятного смещения нужно знать положение барабана рулетки в момент запуска шарика для каждого спина. А этой информации у Вас не было. 
ЗЫ: В пневмо рулетке, шарик не пускается напротив предыдущего выпавшего номера, а пускаеться на "обум" (от балды).
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18641 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 16:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 28 марта 2006 17:18 | Очень интересно, как Вам удалось - проанализировать наиболее вероятные смещения?
Ведь для анализа наиболее вероятного смещения нужно знать положение барабана рулетки в момент запуска шарика для каждого спина. А этой информации у Вас не было.
ЗЫ: В пневмо рулетке, шарик не пускается напротив предыдущего выпавшего номера, а пускаеться на "обум" (от балды). |
Ну вот. А сразу нельзя было сказать? Я полагал, что время задержки = CONST..
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18642 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 16:38 («] [#] [») |
|
|
Может быть это и хорошо, т.к. это оставляет "призрачную" надежду на возможность победы данным способом.
Шарик вылетает по давлением водуха, а оно (давление) генерируется случайно с некоторым шагом, опять же от РНД (так же как и скорость барабана). Нагнать разное давление и раскрутить барабан на разные скорости требуется разное время.
Но самое главное не в не постоянстве времени, а в не выполнении причинно-следственной связи между спинами. Эту связь можно установить самому, если собрать статистку смешений. Это не так тяжело имея рисунок колеса с барабаном - отмечаете не выпавшие номера, а только смещения от точки запуска шарика. Всего смещений 37 на 280 комбинаций скоростей. Выявляете наиболее вероятные сектора смещений и "вперед".
Правда желательно МО посчитать, но с этим Вы прекрасно справляетесь. 
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18643 ответ на 14973 |
Вт, 28 марта 2006 17:35 («] [#] [») |
|
|
Следую совета CLON'а, оставить "призрачную" надежду, , представляю супер-систему "Влево на Семь" 
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18730 ответ на 14973 |
Ср, 5 апреля 2006 15:25 («] [#] [») |
|
|
Вот я все думаю у рулетки 40 скоростей шарика и 8(7 если первая для торможения)
скоростей колеса.
И вы хотите определить наидолее вероятные смешения относительно номера напротив которого шарик вылетел!
Почему бы не набрать статистику смещения от выпадающих чисел?
И не париться засикая число напротив в момент выстрела!!!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18731 ответ на 14973 |
Ср, 5 апреля 2006 20:16 («] [#] [») |
|
|
Классная идея LehaSimpson
я думаю что можно встретить такую рулетку( со своим подчерком), которая будет кидать наиболее вероятные смещения не редко, а очень даже часто.Думаю этот подчерк можно будет назвать дефектов пневморуля
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18732 ответ на 14973 |
Ср, 5 апреля 2006 21:18 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 28 марта 2006 17:12 | В общем, проанализировал 4,895 спинов по онлайновой статистике (7 дней)... Было определено 18 "перспективных" смещений.. Но в сумме их коэффициент равен 0.520. стандартная вероятность равна P = 18/37 = 0.486.. перевес фаворитов составил 3.4% от стандарта.
МО = (0,520*17 – (1-0,520)*18)/37 = 0.005 (0.5%) |
Мне кажеться странным ваш расчет МО, т.к. 17+18=35, т.е. не образует полную группу исходов, а их как известно 37. Если 0.52 - это вероятность угадать, т.е. р=0.52, то 17 и 18 - это должно быть выплаты? Но какие-то странные они!
При игре на "равные шансы" или "18 номеров" выплаты 1:1 и если вероятность угадать смещение р=0.52, откуда:
МО = 0,520*(+1) + (1-0,520)*(-1)= 0.04.
4% от оборота думаю, что не так и плохо. 
Для справки: для рассчета МО для "Равных Шансов" можно использовать упрощенную формулу: МО=2*р(выиг)-1.
Например: Класическое: МО=2*18/37-1=-1/37 или по Sharky: МО=2*0.52-1=0.04.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18733 ответ на 14973 |
Ср, 5 апреля 2006 21:26 («] [#] [») |
|
|
| LehaSimpson писал ср, 05 апреля 2006 16:25 | Почему бы не набрать статистику смещения от выпадающих чисел?
И не париться засикая число напротив в момент выстрела!!! |
Потому что данная статистика ничего не даст, т.к. шарик не запускается напротив предыдущего значения, а следственно нарушается причинно-следственная связь событий. А если нет связи, то и статистика ничего не даст.
Если Вы найдете такую "пневмо-рулетку" у которой шарик запускаеться точно напротив предыдущего значения, только тогда можно пользоваться Вашим методом.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18734 ответ на 14973 |
Ср, 5 апреля 2006 22:06 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 05 апреля 2006 22:18 | | ...то 17 и 18 - это должно быть выплаты? Но какие-то странные они!... |
Верно, Clon. тормознул я малость..
| CLON писал ср, 05 апреля 2006 22:18 | | 4% от оборота думаю, что не так и плохо. |
Звучит не плохо..
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18735 ответ на 14973 |
Чт, 6 апреля 2006 11:41 («] [#] [») |
|
|
за семь игр собрал статистику на 1190 спинов(на пневмо рулетки)
написал прогу которая подсчитало число выпадений каждого из чисел
результаты смотрите в файле.
Вопрос Ну и какие выводы можете зделать из увиденого?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18736 ответ на 14973 |
Чт, 6 апреля 2006 11:49 («] [#] [») |
|
|
|
А можно взглянуть на записи спинов?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18737 ответ на 14973 |
Чт, 6 апреля 2006 12:08 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал чт, 06 апреля 2006 12:49 | | А можно взглянуть на записи спинов? |
наслаждайся!!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18738 ответ на 14973 |
Чт, 6 апреля 2006 12:09 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 05 апреля 2006 22:26 | | LehaSimpson писал ср, 05 апреля 2006 16:25 | Почему бы не набрать статистику смещения от выпадающих чисел?
И не париться засикая число напротив в момент выстрела!!! |
Потому что данная статистика ничего не даст, т.к. шарик не запускается напротив предыдущего значения, а следственно нарушается причинно-следственная связь событий. А если нет связи, то и статистика ничего не даст.
Если Вы найдете такую "пневмо-рулетку" у которой шарик запускаеться точно напротив предыдущего значения, только тогда можно пользоваться Вашим методом. |
причино следсивенная связь есть ...(наверно)
всего различных скоростей 320 так вот у каждой из них свое время пока шарик упадет(всего 40 вариантов) и свое время tторм торможения колеса(всего 8 по числу скоростей)
из этого следует(лично я так думаю) что: у каждой скорости есть некоторое смещения n относительно числа напротив которого он вылетил а следующее число напротив которого он вылетит будет n+m(некоторое смешение присушее этой скорости и связано с торможением и временем полета шарика)!!! т.е. если набрать статистику смешение между выпавшими числами то мы фактически получим набор смешений по сути имеющий такой смысол->смешение=m(торможение...)+(смещение связаное с новым броском одно 320)
вообщем как то так но я не уверен )))))
башка чето плохо варит работы много подумайте и разкритикуйте за меня сами)))))
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18739 ответ на 14973 |
Чт, 6 апреля 2006 14:42 («] [#] [») |
|
|
Любая фишка типа рандомного времени торможения (или включения торможения) губит твою систему на корню. Поставить такую задержку ничего не стоит - написать одну лишнюю строчку в программе, обслужевающей пневмо и после того, как тут поабсуждалась твоя стратегия - можешь быть уверен - это обязательно сделают думающие люди (но если у менеджера совсем нет мозгов, то тут уже клиникаа а не казино и такой случай мы не рассматриваем ).
Уже не раз писалось - нужно просто взять секундомер и мерить при каких скоростях какое смещение. Вообще не понимаю, чего тут можно ещё обсуждать - просто иди и играй.
PS Но с составлением таблицы тебе всё-таки придётся попарится, так как собрать статистику по 320 состояниям системы...
|
|
|
