| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17191 ответ на 17012 |
Сб, 7 января 2006 23:22 («] [#] [») |
|
|
|
Как с вами сложно, я сдаюсь.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17192 ответ на 17012 |
Сб, 7 января 2006 23:28 («] [#] [») |
|
|
Исправил буковки. 
ЗЫ: Вы педант, а меня интересует сама идея и её возможность реализации.
Анекдот в тему:
Сидят два математика (оптимист и пессимист) в баре. И зашел у них разговор о простых людях и их знании математики. Оптимист утверждал, что простые люди не плохо знают математику, а второй - что ничерта они не знают. Когда Пессимист ушел в туалет Оптимист подозвал официантку говорит её: "Я вас спрошу и вы ответите треть Х куб". Официантка переспрашивает: "тереть куб?". "треть Х куб".
И тут возвращается из туалета Пессимист. Оптимист спашивает у Официантки: "Чему равен интеграл от Х квадрат?". Официантка залпом отвечает : "треть Х куб". Оба математика в востогре. Официантка отходит от них и через плечо произносит: "плюс константа". оба Математика в ауте. Занавес.
Так вот к чему все это: Для меня +С не имеет столь огромного значения (хотя и её учту если будет необходимость).
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17193 ответ на 17012 |
Вс, 8 января 2006 00:30 («] [#] [») |
|
|
Может в ваших формулах и есть смысл. Трудно вас понимать по маленьким шагам. Но формулы эти школьные. Я бы по другому сделал. На 100% уверен,что компьютер анализирую спины и измеряя координаты и скорости с точностью до сотых долей процента, проведя 100000 спинов для статистики для данной рулетки, сможет выкинуть несколько номеров, но какое это имеет прикладное значение. Рули меняются, большую выборку получить нереально, измерить более менее скорости очень сложно.
P.S. А постоянныя константы это начальные параметры в динамике.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17195 ответ на 17012 |
Вс, 8 января 2006 01:02 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вс, 08 января 2006 00:30 | Может в ваших формулах и есть смысл. Трудно вас понимать по маленьким шагам. Но формулы эти школьные. Я бы по другому сделал. На 100% уверен,что компьютер анализирую спины и измеряя координаты и скорости с точностью до сотых долей процента, проведя 100000 спинов для статистики для данной рулетки, сможет выкинуть несколько номеров, но какое это имеет прикладное значение. Рули меняются, большую выборку получить нереально, измерить более менее скорости очень сложно.
P.S. А постоянныя константы это начальные параметры в динамике. |
Достаточно и 3-5 спинов покадровой сьемки. Я с Вами согласен, т.к. оцифрованная покадровая запись шарика - это и есть решение дифференциального уравнения, причем самое точное. А если есть общий вид уравнения, то остается только подставлять в него начальные условия (константы) и сразу же получать решение (сектор). Но у игрока есть еще одно преимущетство - он может сверять данные 20-25 кругов до соскока шарика (- 3-4 круга) Сушественно уточнаяя данные начальных замеров скоростей.
Насчет школьных формул: а зачем усложнять простые процессы. Повыпендриваться? Если Вам охота могу описать диффурами 1 движение (по ободу до соскока), уравнения вращения колеса, шарика, и т.д. А зачем? Если решением дифура является функция. Напрмер падение тела в однородном поле тяготения описывается уравнением параболы, но можно и дифурой. А зачем? Тоже относиться и к уравнению падения шарика в конусе. А когда будет досканально понятно поведение, для получения более точных результатов можно перейти и к математическому моделированию и решать сколь угодно сложные дифуры и их системы. А пока рано.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17315 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 21:33 («] [#] [») |
|
|
Выкладываю информацию, которую удалось найти в нете о колесах рулетки. Файлы размером более 2-М выложить не могу, из-за ограничений сайта. Информации о геометрии колеса найти не удалось, только информация о допусках, о массе колеса и всего механизма, и о гарантированной длительности вращения колеса и шарика при спине.
ЗЫ: смотри зип-у.
ЗЫ2: два видео файла можно скачать на сайте www.kart.ru, о колесах Лифт и Архимед.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17316 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 22:54 («] [#] [») |
|
|
|
И в скоре вы придете к единственному решению – статистике. Ну нельзя определить например допуски вибрации двигателя при конкретных нагрузках путем моделирования двигателя внутреннего сгорания...
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17317 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 22:59 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал сб, 14 января 2006 22:54 | | И в скоре вы придете к единственному решению – статистике. Ну нельзя определить например допуски вибрации двигателя при конкретных нагрузках путем моделирования двигателя внутреннего сгорания... |
Согласен с Вами о необходимости статистики, но имея математическую модель можно более точно систематизировать статистику (причем динамическую статистику). Даже если и удасться определить наиболее верпоятный сектор, то шарик всеравно будет туда падать не 100% случаев, а согласно некоторому распределению. Поэтому для определения - этого самого распределения и необходима статистика. Ну и для проверки модели - статистика тоже необходима.
ЗЫ: А математических можелей двигателей сотни и тысячи, но и натурные эксперименты необходимы. Поверьте старому инженеру.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17321 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 23:32 («] [#] [») |
|
|
Долго не хотел это писать.. Но раз пошла такая пьянка..
У меня есть приятель -- проф. дилер.. И мы как-то с ним поспорили. Спор заключался в том, сможет он или нет выбросить нужный номер. Руки пожали и. т.п... Приехали к нему на работу во время там каких-то строительных работ. Бухнули естественно. И он со второй попытки выкинул тот номер, который я загадал ему. Хотите верьте, хотите нет.
Но вывод обратный, если можно наловчившись выбрасывать нужный номер (пусть даже сектор) -- то вполне возможно проследить и предугадать куда метит дилер. И дело тут не в диф. функциях и уравнениях. Они ими не руководствуются. Только практика и статистика. И еще посмотрите фильм "Le Croupier". Если не ошибаюсь, называется так.
ЗЫ: Как он там в конце фильма нагло улыбается (на зеро)...
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17323 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 23:41 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал сб, 14 января 2006 23:32 | У меня есть приятель -- проф. дилер.. И мы как-то с ним поспорили. Спор заключался в том, сможет он или нет выбросить нужный номер. Руки пожали и. т.п... Приехали к нему на работу во время там каких-то строительных работ. Бухнули естественно. И он со второй попытки выкинул тот номер, который я загадал ему. Хотите верьте, хотите нет.
Но вывод обратный, если можно наловчившись выбрасывать нужный номер (пусть даже сектор) -- то вполне возможно проследить и предугадать куда метит дилер. И дело тут не в диф. функциях и уравнениях. Они ими не руководствуются. Только практика и статистика. И еще посмотрите фильм "Le Croupier". Если не ошибаюсь, называется так.
ЗЫ: Как он там в конце фильма нагло улыбается (на зеро)... |
Никто и не собирается решать дифуравнения уравнения. Они уже решены и много раз. А вот разобраться в решениях необходимо и главное понять их. Диллер каждую минуту видит эти самые решения и их накапливает и систематизирует. Мало того диллер в действительности еще может экспериментировать с рулеткой. Я не отридцаю, что статистика нужна, но вот какая статистика и что вы под ней подразумеваете?
Опишите, что Вы подразумеваете под статистикой? И я тоже дам ответ, что подразумеваю я. Жду вашего ответа с нетерпением!
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17326 ответ на 17012 |
Сб, 14 января 2006 23:55 («] [#] [») |
|
|
Все просто, купите руль, поставьте его в гараже, на даче или дома на худой конец. И крутите его каждый день до тошнотикоф. Пару лет таких тренировок дадут вам невероятное количество пищи для ума. Имхо...
ЗЫ. Почему дилерам запрещено играть в других казино? Как вы думаете?
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17327 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:03 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал сб, 14 января 2006 23:55 | Все просто, купите руль, поставьте его в гараже, на даче или дома на худой конец. И крутите его каждый день до тошнотикоф. Пару лет таких тренировок дадут вам невероятное количество пищи для ума. Имхо...
ЗЫ. Почему дилерам запрещено играть в других казино? Как вы думаете? |
Отвечу на вопрос: Почему дилерам запрещено играть в других казино?
Как-то раз менеджмент одного из Лас-Веговских казино решил сьэкономить и выплатил работникам казино премию фишками. У столов стояли пит-боссы. Так вот все диллеры, официантки, пит-боссы слили всю премию в течении нескольких минут (или часов). Но этим дело не ограничилось, диллера и другой персонал, на "кураже" поперлись в другое казино и засадили ВСЮ месячную зарплату. После этого менеджмент казино, больше не экспериментировал и не экономил на премиях, и запретил ВСЕМ диллерам играть в других КАЗИНО. Так все и пошло. Стех пор это не писанное правило.
Но где ответ на вопрос: что Вы поразумеваете под статистикой? Какой нобор данных необходим? И для каких целей. Очевидно, что для разных целей нужен различный набор информации (статистики).
ЗЫ: купить руль 3500-4000 у.е., это глупость, когда информацию можно просто ТУПО собирать в Казино.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17328 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:15 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал | | У меня есть приятель -- проф. дилер.. И мы как-то с ним поспорили. Спор заключался в том, сможет он или нет выбросить нужный номер. Руки пожали и. т.п... Приехали к нему на работу во время там каких-то строительных работ. Бухнули естественно. И он со второй попытки выкинул тот номер, который я загадал ему. Хотите верьте, хотите нет. |
Верим, верим. Только твой приятель ничего не доказал, кроме того, что ему повезло. У меня тоже один приятель-дилер поспорил с другим приятелем-дилером, что 60 раз из 100 попадет в половину барабана. И проиграл. Предложи такое же своему приятелю. И опубликуй результат. Очень будет интересно узнать.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17329 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:17 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 15 января 2006 01:03 | | ЗЫ: купить руль 3500-4000 у.е., это глупость, когда информацию можно просто ТУПО собирать в Казино. |
Клон, глупость - не вкладывать деньги в дело, приносящую прибыль. Тем более что б/у колесо вполне можно приобрести и за 500 долларов. Или ваши системы игры в рулетку не дают такой доходности?
Блиц.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17330 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:18 («] [#] [») |
|
|
На счет слили все фишки, я сомневаюсь. Вор вора видит из далека. Но это мое право, и не будем об этом..
На счет статистики. Это же прямой вывод из утверждения, что проф. дилер может выкинуть свой номер. Если он может рассчитать бросок, то вполне вероятно, что это можно "оценить". И дело тут не в том, сколько это будет стоить. Реально свои результаты вы тоже не сможете применить на практике (обыграть казино). Но если последние имеет все шансы, то думаю потратить на руль пару тысяч не грех.. 
А свои принципы сбора статистики я уже описывал в этой ветке..
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17331 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:21 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал вс, 15 января 2006 00:15 | | Верим, верим. Только твой приятель ничего не доказал, кроме того, что ему повезло. У меня тоже один приятель-дилер поспорил с другим приятелем-дилером, что 60 раз из 100 попадет в половину барабана. И проиграл. Предложи такое же своему приятелю. И опубликуй результат. Очень будет интересно узнать. |
К сожалению его выгнали.. Слишком часто я выигрывал..
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17332 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:33 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал вс, 15 января 2006 00:17 | Клон, глупость - не вкладывать деньги в дело, приносящую прибыль. Тем более что б/у колесо вполне можно приобрести и за 500 долларов. Или ваши системы игры в рулетку не дают такой доходности?
Блиц. |
Мои системы?! А это что такое? Более 9 месяцев потратил на разработку математических стратегий, написание программ и их тестирование. Сьэкономил тучу бабок не проиграв их в казино, а оттестировав системы на программе. Математические стратегии - тупиковый путь и от него пришлось отказаться (во всяком случае мне).
На мой взгляд существуют только два пути, как обыграть рулетку:
1. Поиск "кривых" колес.
2. Игра по броску.
Этим начал заниматься не более месяца назад. Ни каких стратегий пока не разработал, только готовлю методику поиска кривых колес используя знания о "идеальном" колесе.
И параллельно разрабатываю мат.модель рулетки, для понятия и разгадывания "бросков" крупье.
ЗЫ: Blitz, вы написали, что у Вас есть колесо с 16 каноэ. Вы не могли бы сделать геометрические замеры:
1. Внутренний диамметр верхнего обода колеса рулетки.
2. Радиусы (диаметры): колеса рулетки и радиус конуса, радиус цифровой дорожки.
3. размеры каноэ и их высоты установки.
4. Линейные размеры конуса колеса рулетки, и конуса чаши.
5. Высоты рулетки, конусов и чаши.
Попробую разрисовать все размеры, которые меня интересуют.
Если можно, то с точностью до миллиметра.
ЗЫ2: колесо рулетки б\у за 500 у.е.? Думаю информацио от производителя (от инженеров или механиков) можно купить дешевле. Правда информацию нельзя тестировать и экспериментировать.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17333 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:48 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал чт, 05 января 2006 14:06 | 1. На основании нескольких стоп-кадров определяется скорость шарика (BallSpeed), скорость диска (WheelSpeed) и номер лузы лежащий на отрезке от центра диска к шарику (Number). Все это в один и тот же момент времени.
2. Накапливается статистика: BallSpeed, WheelSpeed, Number и результат спина (ActualSpin). Как понимаете, статистики нужно набрать много.
Процесс угадывания:
1. Тоже что и первый пункт выше.
2. Выбираем все весовые коэффициенты для ActualSpin из базы для максимально приближенным к нашим BallSpeed, WheelSpeed и Number. И уже из них выбираем наиболее вероятные номера или сектор. |
Это в чистом виде попытка сбора динамической (физической) статистики. Но этой информации явно мало, т.к. динамику определяют не только начальные условия, но и то ГДЕ и КАК двигалься шарик. Имея же математическую модель ВСЕГДА будет достаточно 5-6 (ну максимум 10-20) статистических кривых и все.
Сейчас считаю, что для + игры достаточно и знания об одной такой динамической кривой и умения её определения в реальном времени.
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17335 ответ на 17012 |
Вс, 15 января 2006 00:50 («] [#] [») |
|
|
Я согласен, почти все системы тупиковые.. Но! Если бы не было статистики.
Сумма множества талантиков дает в результате один гигантский талантик. (с) Станислав Ежи Лец
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17358 ответ на 17012 |
Пн, 16 января 2006 11:25 («] [#] [») |
|
|
Какая продуктивная страница
| Цитата: | | если дилер может кинуть номер, то мы можем его угадать |
| Цитата: | | Я согласен, почти все системы тупиковые.. Но! Если бы не было статистики. |
итд, я посвятил десятки постов, высказывая те же мысли на протяжении полугода
|
|
|
| Re: HELP! Нужен чертеж колеса "Рулетки" в проекциях и в разрезе. ID:17359 ответ на 17012 |
Пн, 16 января 2006 11:32 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пн, 16 января 2006 11:25 | Какая продуктивная страница
| Цитата: | | если дилер может кинуть номер, то мы можем его угадать |
| Цитата: | | Я согласен, почти все системы тупиковые.. Но! Если бы не было статистики. |
итд, я посвятил десятки постов, высказывая те же мысли на протяжении полугода |
Не у всех игроков стаж начиная с 1999 года (6 лет). У многих год, два и даже меньше. А следовательно, то к чему Вы (Миалан) пришли уже давно многие до этого только начинают "доходить". Это относиться и ко мне. Поэтому лучше помогите, а не иронизируйте.
ВЫ писали, что на в "1001 и одна ночь в казино" написано около 60 глав, а на сайте выложенно только 26 (если не ошибаюсь). Когда мы увидим продолжение. И не могли бы Вы выложить их паралельно на данном форуме в отдельной теме. Заранее спасибо.
|
|
|
