| Re: О памяти ID:15777 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:14 («] [#] [») |
|
|
Так вот, из 16 серий по 4 броска действительно, будет только 1, когда выпадут четыре решки (или четыре орла). Серий же с тремя одинаковыми бросками будет всего две (вер-ть 1/8). Таким рбразом, из 16 серий необходимое условие для твоей ставки будет всего !два! раза. Причем, в одном случае выпадет орел, а в другом решка.
Т.е., за счет ожидания ты свою вер-ть не улучшаешь, так как наблюдаешь за независимыми событиями.
PPS: Давай, чтоб не бросать монетки, запустим ГСЧ генерить последовательности из 0-1. Сколько ты там говорил для вер-ти не хуже 99,999? Отклонение в 71? Так вот, каждый раз, когда последовательность будет выходить (еще до достижения 1000 спинов) за 71 хотяб на 1, то я буду ставить на повтор 10 баксов, а ты на противоположное движение 20. Идет? Даже нет, не на повтор. Ты будешь ставить на то, что последовательность до окончания 1000 спинов вернется в диапазон 71, а я на то, что нет.[/quote]
Идея заключается в другом. Да после 4 (20) спинов использовать данный принцип не удасться, но после 370-740 и более спинов происходит вырождение графа. Мало того, направление движения этого графа можно
достаточно точно прогнозировать, с любой наперед заданной точностью.
Иначе бы МЫ не проигрывали в рулетку.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15778 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:31 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 15:58 | Ваше предложение интересно (насчет генератора и отклонения за 71).
Дело в том, что мой РНД имеет зашитую функцию (в ДЕЛФИ 6.0). Поэтому там могут быть "чудеса". А вот натурному эксперименту Я доверяю. |
Натурный эксперимент займет слишком много времени. Можем выбрать любой генератор. Я, например, использую матлабовский. Вряд ли в математическом пакете могут быть косяки. Можем использовать истории реальных спинов из казино. На скоко помню, в инете где-то миллиард спинов выложен.
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 15:58 | | И я не предлагаю после 4 или 10 красное ставить на черное. Я просто говорю, что это можно использовать для построения прерывистой игровой системы. Допустим, что игрок 5 часов ждет, а играет 10 минут и выигрывает 200 ставок, разве это плохо. Гороздо труднее играть 5 часов и выиграть эти самые 200 ставок. |
А что, в этой игровой системе суть ожидания 10 красных или 3 решек меняется?
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 15:58 | | Я просто утверждаю, что если в серии происходит отклонение допустим более, чем на 71 (99.999%) на отрезке до 800-900 спинов (при этом не имеет значения в какую сторону), то более вероятно, что в дальнейшем данной скорости отклонения не будет, и она либо уменьшится, либо поменяет знак. В противном случае законы теории вероятностей придется серьезно пересмотреть. |
А я утверждаю, что это не так, и что кривая, после достижения ее этих самых 99,999% может повести себя как угодно (в статистических пределах). И именно это укладывается в рамки теорвера, так что ничего пересматривать не надо.
Точнее, принципиальным моментом является то, что любую точку можно взять за стартовую. Посмотрите на это так:
Приходим в казино и смотрим на спины. Знаем, что вер-ть выхода за определенную границу составляет 0.001%. Но не знаем, в какую сторону, посему считаем, что уход в любую из сторон равновероятен. Однако, колесо-то крутилось еще и до нас, так что где-то там, в прошлом, был такой момент, по отношению к которому мы уже сейчас находимся на этой самой границе 99.999%. Так что, по Вашей идее, так как уйти за эту границу и дальше - очень маловероятно, то кривая сейчас должна смещаться обратно к своему МО. Но мы-то уже пределились, что движение в обе стороны равновероятно! Так что получается, что изучив историю спинов мы можем уже заранее знать, что там будет дальше. Ну, по крайне мере, тренд выделить. А это не так.
Просто вы рассматриваете вер-ть события, которое еще произойдет, и приписываете вероятностные характеристики событию, которое уже случилось.
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 15:58 | | А наиболее вероятными являются направления от -1/37 (продолжение падение)до +2/37 (возврат) в радияльных осях. Готов поспорить на 1 Бакс. Дело в том, что повторное отклонение на -71 имеет вероятность (1-0.99999)2=0.000 000 000 1. |
А вот тут ничего не понял.... О каких радиальных осях идет речь? Что- то пытась представить, но как-то не очень понимаю, о каких направлениях движения идет речь? Может, это диапазон указан? И почему именно 2/37?
|
|
|
| Re: О памяти ID:15779 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:47 («] [#] [») |
|
|
Забыл описать картинку.
На 450 спине произошло отклонение, больше чем на 71 относительно оси Х, но не прямой -1/37. Затем после некоторого колебательного процесса система качнулась в обратном направлении (синия жирная линия).
Вопрос: следует ли ждать игроку повторного такого же отклонения, или отдать предпочтение обратному направлению?
Также следует отметить, что система может колебаться достаточно долго после отклонения, или медленно спозать, и когда начнется движение в обратную сторону предугадать невозможно. Поэтому игрок должен играть постоянно после столь большого отклонения.
Втрой игрок играющий на инверсию с самого начала, что он должен делать? (темно синяя линия инверсна относительно малиновой линии).
Но игрок наблюдающий за игрой и вступивший в нее после 450 спина и ставя на инверсию (на противоположное), может со временем получить преимущество перед казино. В данном примере преимущество составило:
(71-57)/550*100%=+2.54%.
А в промежутке от 0 до 450 спина, допустим черное выпадало в 5 раз 4аще чем положенно, а красное в пять раз реже, чем положенно. Это значит, что данное отклонение должно быть отязательно скомпенсированно в будующем, иначе произойдет нарушение принципов теории вероятности. НО когда это не известно.
Ответы на данные вопросы могут дать ключ к построению принципиально новых игровых стратегий.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15780 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:53 («] [#] [») |
|
|
Давайте еще раз. Суть Вашей системы: строим график МО, накладываем линии достоверного интервала 99.999%, ждем, пока график не коснется/выйдет за эти границы. Так? Далее Вы утверждаете, что дальнейшее движение графика будет иметь выраженную тенденцию к возврату в указанную достоверную зону, и предлагаете делать стави исходя из этого утверждения? Так?
Тогда я утверждаю, что это предположение ошибочно. Могу даже предложить поспорить. Точнее, если всего было провеено X серий, то из них Y=0.00001X серий будут давать касание. Так вот, я утверждаю, что все Y серий на последющих, скажем, 100 спинах, дадут, в среднем, те самые -2.7% и будут подчинятся тем же статистическим закономерностям, что и оставшиеся X-Y серий. Точнее, если из точки касания провести линию -2.7%, то именно она и будет являться МО для Y серий с соответствующей зоной достоверности. По той простой причине, что касание зоны 99.999% уже случилось и не может повлиять на дальнейшее поведение кривой.
PS: Хотелось бы закончить эту полемику скорее, но, должен предупредить, что через несколько часов я уезжаю на несколько дней. Не хотелось бы, чтоб некоторые (я не о Вас) решили,что я сдался или тказываюсь от своих слов.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15781 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:54 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 16:47 | Забыл описать картинку.
На 450 спине произошло отклонение, больше чем на 71 относительно оси Х, но не прямой -1/37. Затем после некоторого колебательного процесса система качнулась в обратном направлении (синия жирная линия).
Вопрос: следует ли ждать игроку повторного такого же отклонения, или отдать предпочтение обратному направлению?
Также следует отметить, что система может колебаться достаточно долго после отклонения, или медленно спозать, и когда начнется движение в обратную сторону предугадать невозможно. Поэтому игрок должен играть постоянно после столь большого отклонения.
Втрой игрок играющий на инверсию с самого начала, что он должен делать? (темно синяя линия инверсна относительно малиновой линии).
Но игрок наблюдающий за игрой и вступивший в нее после 450 спина и ставя на инверсию (на противоположное), может со временем получить преимущество перед казино. В данном примере преимущество составило:
(71-57)/550*100%=+2.54%.
А в промежутке от 0 до 450 спина, допустим черное выпадало в 5 раз 4аще чем положенно, а красное в пять раз реже, чем положенно. Это значит, что данное отклонение должно быть отязательно скомпенсированно в будующем, иначе произойдет нарушение принципов теории вероятности. НО когда это не известно.
Ответы на данные вопросы могут дать ключ к построению принципиально новых игровых стратегий. |
Думаю, вряд ли.
Я и сам некоторое время занимался подобным подходом.
Считаю его не плохим, но только теоретически.
Потому что практически в реальном казино делается несколько сотен спинов за игровой день.
В он-лайн казино, даже кристально честном, необходимо будет тоже целыми днями высиживать за монитором в ожидании выигрыша в несколько единиц.
А для чего нужны такие игровые системы?
Ради чистого искусства?
|
|
|
| Re: О памяти ID:15782 ответ на 14863 |
Ср, 7 сентября 2005 15:59 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 сентября 2005 16:47 | | А в промежутке от 0 до 450 спина, допустим черное выпадало в 5 раз 4аще чем положенно, а красное в пять раз реже, чем положенно. Это значит, что данное отклонение должно быть отязательно скомпенсированно в будующем, иначе произойдет нарушение принципов теории вероятности. НО когда это не известно. |
Угу. Например, спинов так за тысячу назад.А сейчас мы наблюдаем как раз "якобы компенсацию" того перепада.
PS: В кавычках, так как никакой такой компенсации в реале не существует. Никому данное отклонение ничего не должно.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15790 ответ на 14863 |
Чт, 8 сентября 2005 04:16 («] [#] [») |
|
|
Гн. RHnd Поскольку вы за меня уже ответили!
То и мне хотелось бы кое-что уточнить?
На форуме вашим лагерем "Псевдо рулеточников" частенько употребляются слова «Псевдо порядок», «Псевдо память шарика» и вот, Вами «Якобы компенсация» – что это, если не всё теже допущения порядка?
|
|
|
| Re: О памяти ID:15793 ответ на 14863 |
Чт, 8 сентября 2005 08:53 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал ср, 07 сентября 2005 16:53 | Давайте еще раз. Суть Вашей системы: строим график МО, накладываем линии достоверного интервала 99.999%, ждем, пока график не коснется/выйдет за эти границы. Так? Далее Вы утверждаете, что дальнейшее движение графика будет иметь выраженную тенденцию к возврату в указанную достоверную зону, и предлагаете делать стави исходя из этого утверждения? Так?
Тогда я утверждаю, что это предположение ошибочно. Могу даже предложить поспорить. Точнее, если всего было провеено X серий, то из них Y=0.00001X серий будут давать касание. Так вот, я утверждаю, что все Y серий на последющих, скажем, 100 спинах, дадут, в среднем, те самые -2.7% и будут подчинятся тем же статистическим закономерностям, что и оставшиеся X-Y серий. Точнее, если из точки касания провести линию -2.7%, то именно она и будет являться МО для Y серий с соответствующей зоной достоверности. По той простой причине, что касание зоны 99.999% уже случилось и не может повлиять на дальнейшее поведение кривой.
PS: Хотелось бы закончить эту полемику скорее, но, должен предупредить, что через несколько часов я уезжаю на несколько дней. Не хотелось бы, чтоб некоторые (я не о Вас) решили,что я сдался или тказываюсь от своих слов. |
Согласен с вами, что незная предыдущего отклонения - эта гипотеза неработоспособна.
то BULL
Насчет ожидания: если играют две программы - то время и периоды ожидания не имеют роли. В реал-казино это абсолютно не преминимо.
Да и я непредлагал никаких систем, эта всего лишь гипотеза.
Спасибо, что просветили.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15808 ответ на 14863 |
Чт, 8 сентября 2005 12:59 («] [#] [») |
|
|
|
Согласен с Булом, подход известный и рациональный, но в жизни малоприменим, из-за того что, наблюдать придется сутками а выигрывать мизер.
|
|
|
| Re: Вопрос к Виталию Квинстар(у) ID:15906 ответ на 14863 |
Пт, 16 сентября 2005 17:38 («] [#] [») |
|
|
Итак, я вернулся, готов продолжать дискуссию.
1) Подход не применим как в силу медлительности в реале, чо, в принципе, фиг с ним, так и в силу тотальной неработоспособности. Считаете, что я не прави теоретический сей подход работает? Прекрасно, я берусь доказать свое утверждение опытным путем - компомоделированием. Однако, написание проги и прогонка достаточной выборки потребует моих времени и усилий. Посему - только на денежное пари. Кто-нить хочет поставить хотяб 100$ в защиту гпотезы?
2)Термин "якобы отклонения" использовался для указания спорного момента в гипотезе, а в кавычках был, так как сам этот термин считаю ошибочным. Виталий, о каком порядке идет речь?
|
|
|
| Re: Вопрос к Виталию Квинстар(у) ID:15913 ответ на 14863 |
Сб, 17 сентября 2005 14:11 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Итак, я вернулся, готов продолжать дискуссию. |
Капитан, не слишком ли ты долго плавал?)
|
|
|
| Re: Вопрос к Виталию Квинстар(у) ID:15915 ответ на 14863 |
Сб, 17 сентября 2005 18:57 («] [#] [») |
|
|
Нет, юнга,в самый раз. 
|
|
|
| Re: О памяти ID:15919 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 08:46 («] [#] [») |
|
|
to RHnd
А вот тут ничего не понял.... О каких радиальных осях идет речь? Что- то пытась представить, но как-то не очень понимаю, о каких направлениях движения идет речь? Может, это диапазон указан? И почему именно 2/37?
На график наносим не только диаппазоны доверительных интервалов, но и лучи разной скорости проигрыша:
Например: -1/37хСпин (прямая мат.ожидания - с мак. вероятностью),
-2/37хСпин,
-3/37хСпин,
-4/37хСпин,
...........,
-К/37хСпин. Также делаем и для положительных скоростей.
Очевидно, что все эти лучи образуют радиальную сетку.
Далее наиболее интересным является точки пересечения границ допустимых интервалов отклонения и этих лучей.
Предположим, что игрок играет по системе, которая позволяет оставаться в + при скорости проигрыша равной -3/37, тогда после 1620 спинов игрок будет с вероятностью более 99.999% будет выигравать.
Насчет уменьшения скорости проигрыша:
Анализируя графики диаппазонов доверительных интервалов можно видеть, что угол этих графиков в бесконечности стремится к углу -1/37,
а это означает, что если было отклонение в одну строну (угол больший -1/37), то обязательно скорость проигрыша будет уменьшаться.
Для примера рассмотрим короткий интервал с игрой в 37 спинов.
Предположим, что в данной серии было 25 красных и 11 черных и 1 зеро.
Какова вероятность повторения данной серии? У читывая, что вероятность указанной серии менее 1.0% (1 раз в 100 серий по 37 спинов). Ответ вероятность повторения такой серии будет 0.01% (1 раз в 10 000 по 37 спинов).
Поэтому я предлогаю использовать ланное свойство отклонений и анализ по доверительным интервалам.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15920 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 08:59 («] [#] [») |
|
|
|
Ох. А я рекомендую перечитать мои посты и понять, что от уже _поизошедших_ событий вероятность последующих не зависит.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15921 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 09:31 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 19 сентября 2005 09:59 | | Ох. А я рекомендую перечитать мои посты и понять, что от уже _поизошедших_ событий вероятность последующих не зависит. |
to RHnd
Согласен на все 100%. Результат последующего спина не зависит от результата предущего спина, т.к. события независимые.
Но я не говорю о результате конкретного спина, а лишь рассматриваю
динамику отклонения игры от луча мат.ожидания (-1/37хСпин).
Хотя после серии 25 красное и 11 черное и 1 Зеро, повторение данной серии возможно, т.к. вероятность р больше 0.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15922 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 09:40 («] [#] [») |
|
|
|
Хорошо. Идут серии по 37 спинов. Произошла такая серия, что там 1 зеро, 25 красных и 11 черных - вер-ть 1% (пересчитывать не буду, верю на слово). На сколько я понимаю, Вы утверждаете, что вер-ть аналогичного результата на след. серии - 0.01%, так? Неверно. Вер-ть подобного результата на след.серии по-прежнему будет 1%.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15923 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 12:37 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 19 сентября 2005 10:40 | | Хорошо. Идут серии по 37 спинов. Произошла такая серия, что там 1 зеро, 25 красных и 11 черных - вер-ть 1% (пересчитывать не буду, верю на слово). На сколько я понимаю, Вы утверждаете, что вер-ть аналогичного результата на след. серии - 0.01%, так? Неверно. Вер-ть подобного результата на след.серии по-прежнему будет 1%. |
Опять же согласен с ВАМИ. Вероятность выпадения например числа 8 равна 1/37. После его выпадения вероятность выпадения этого же числа равна 1/37, и .т.д. хоть 10 раз подряд, но всеравно кажный раз вероятность выпадения числа 8 на спине будет 1/37. Да и это так. Но так же справедливо, что вероятность выпадения числа 8 два раза подряд равна 1/37 в квадряте, трех раз подряд 1/37 в кубе, и т.д..
Но ведь Вы не будете оспаривать факт, что после 6 раз подряд выпадения 8 - восмерка дооооооооооолго не появится снова.
Ну хотябы после трипла (8 три раза подряд).
За историю казино 6 раз подряд выпадения одного и того же числа думаю было большой редкостью: (1/37) в 6 = 3.8975х10-10 (1 раз в 2.566 миллиаола спинов). А в столетии 3.153 миллиарда секунд.
Хорошо если игрок 1 раз в жизни увидит такое "чудо".
Так почему бы игроку не поиграть в течении допустим 37 спинов не на 8.
Хотя я согласен с ВАШими утверждениями. Да и ждать 6 раз подряд выпадение одного и тогоже числа просто самоубийство (времени и жизни).
Но если такое случилось, почему бы этим не воспользоваться?
Я веду, к тому, что игрок должен знать десятки игровых систем и границы их преминимости, и игроать по наиболее оптимальной системе в данный игровой момент. Также необходимо играть и использовать свои знания в тервере. Изменяя игровую систему можно адаптировать систему к текущей игровой ситуации.
Вчера при мне пришел Дядечка с денюшкой и в течении 3-х спинов слил более 3 000 Лат (1 Лат = 2 Мертвых презедента). Это надо так уметь сливать. Играл абсолютно глупо, даже жалко его было. Крупье сказал, что он сегодня уже не первый раз заходит. Я спокойненько в это время снимал свои 250 Лат в час.
Я играю безсистемно, по наитию. Иногда в Т.Дональд иногда в Парлай.
Иногда просто на удачу. Игру нужно чувствовать. Иногда нужно вовремя свалить.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15926 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 13:55 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 19 сентября 2005 13:37 | Но ведь Вы не будете оспаривать факт, что после 6 раз подряд выпадения 8 - восмерка дооооооооооолго не появится снова.
Ну хотябы после трипла (8 три раза подряд). |
Буду. И после 3-х раз подряд, и после 6 раз подряд - совершенно одинаково. 8-ка будет выпадать на след. спине с такой же частотой, что и любое другое число.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15928 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 15:58 («] [#] [») |
|
|
| RHnd писал пн, 19 сентября 2005 14:55 | | CLON писал пн, 19 сентября 2005 13:37 | Но ведь Вы не будете оспаривать факт, что после 6 раз подряд выпадения 8 - восмерка дооооооооооолго не появится снова.
Ну хотябы после трипла (8 три раза подряд). |
Буду. И после 3-х раз подряд, и после 6 раз подряд - совершенно одинаково. 8-ка будет выпадать на след. спине с такой же частотой, что и любое другое число. |
Согласен. Это точно. НО, если оно (число) появлялось столь часто, то где-то оно (число) должно появляться реже. Или не так? А как же тогда с вероятностью?
В серии 25 красное, 11 черное и 1 зеро - фактическая вероятность красного была = 25/37, черного = 11/37 (пост фактум). А это не нормально, т.к. вероятности должны быть одинаковыми = 18/37. Значит где-то данное отклонение должно скомпенсироваться.
На вопрос: где? и когда? Ответить не удасться. Поэтому использовать данное свойство практически невозможно, во всяком случае я не вижу как.
|
|
|
| Re: О памяти ID:15929 ответ на 14863 |
Пн, 19 сентября 2005 16:22 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 19 сентября 2005 16:58 | | Согласен. Это точно. НО, если оно (число) появлялось столь часто, то где-то оно (число) должно появляться реже. Или не так? А как же тогда с вероятностью? |
Вероятность - вещь предполагаемая и относительная. 
| CLON писал пн, 19 сентября 2005 16:58 | В серии 25 красное, 11 черное и 1 зеро - фактическая вероятность красного была = 25/37, черного = 11/37 (пост фактум). А это не нормально, т.к. вероятности должны быть одинаковыми = 18/37. Значит где-то данное отклонение должно скомпенсироваться.
На вопрос: где? и когда? Ответить не удасться. Поэтому использовать данное свойство практически невозможно, во всяком случае я не вижу как. |
Неа. Не должно. И не была никакая фактическая вероятность 25/37. Было
случившееся событие 25/37, а вер-ть так и была 18/37. Еще раз подчеркну - следует отличать вер-ть события от результата события, уже произошедшего.
Вообщем, учите матчасть.
|
|
|
