| Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19595 |
Пт, 23 июня 2006 19:05 [#] [») |
|
|
Controlled Risk Betting Strategy
Сразу хочу заметить: НЕ НУЖНО бездумно использовать ее в игре с минусовым ожиданием!
В точности не известен и автор данной стратегии.. По этому я умолчу об источниках. Хотя и подозреваю, что данная стратегия публикуется впервые на общедоступном ресурсе.
Итак, как и множество других стратегий, эта предполагает увеличение ставки после проигрыша.. соответственно после выигрыша -- ставка понижается.
Начнем пожалуй с основ: предположим минимальная ставка равна 5$.
В случае проигрыша, ее нужно увеличить на 3$. В случае выигрыша уменьшить на 2$, но не менее чем минимальная ставка. В случае двух и более выигрышей уменьшать на 5$ (опять же не менее чем минимальная ставка).
Приведу пример:
Например, мы имеем серию ПППВВ (П -- проигрыш, В -- выигрыш):
следовательно, ставки меняются 5, 8, 11, 14, 12.
| ставка |
выигрыш/проигрыш |
итог |
| 5 |
-5 |
-5 |
| 8 |
-8 |
-13 |
| 11 |
-11 |
-24 |
| 14 |
+14 |
-10 |
| 12 |
+12 |
+2 |
Следующая ставка равна 7.
Итак, основные моменты:
В случае проигрыша добавляем к ставке 3 (+3)
В случае выигрыша отнимаем от ставки 2 (-2)
В случае повторного выигрыша (и далее) отнимаем от ставки 5 (-5)
НО! Придел ставки должен быть равен 27. Если серия неудач привела к такой ставке, то она должна быть понижена до 15. Таким образом, потолок ставки равен 27! Если вы поставили 26 и ставка проиграла -- следующая ставка равна 15.
Вариации:
Если ваша минимальная ставка равна $10:
Проигрыш -- +6
Выигрыш -- -4
Повторный выигрыш -- -10
Потолок -– 54
Возврат после "срыва" -- 30
Если ваша минимальная ставка равна $2:
Проигрыш -- +2
Выигрыш -- -1
Повторный выигрыш -- -3
Потолок –- 11
Возврат после "срыва" -- 4
Иными словами, если ставка больше 5 просто умножайте коэффициенты (5, +3, -2, -5, 27, 15) То есть, если ставка 150$: то в случае проигрыша +90$; в случае выигрыша -60$; в случае повторного выигрыша -150$; потолок 810$; возврат на 450$ если проигрыш на потолке.. (здесь множитель 30).
Удачи 
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19596 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 20:18 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 23 июня 2006 20:05 | Controlled Risk Betting Strategy
Сразу хочу заметить: НЕ НУЖНО бездумно использовать ее в игре с минусовым ожиданием! |
Научите, как использовать небездумно.
И ещё...
В этих +3, -2 какой смысл? как расчитывалось? Именно в этих конкретных цифрах?
Ведь если развивать эту тему, давайте будем исследовать +5 -3, менять в зависимости не от двух выигрышей подряд, а например от трех...
Тут была схема ЦИКЛОН от CLON-а... Она хоть и ставочная, но там хоть есть смысл что обещает долгую игру в плюс и отдалеяет минус (хотя когда он наступит - он как и во всех стратегиях сожрет весь предыдущий выигрыш и в минус вгонит нехилый)
CLON, может уже сделано Вами - но мне кажется, что все ставочные стратегии можно классифицировать на несколько типов всего. Типа - флэтбет, прогрессии с разными шагами отрицательные или положительные, комбинация прогрессий, прогрессии со стоплоссами и + "мистически-лоховские" типа ставить на свой день рождения или ставить 12 после 21 и наоборот. (Впрочем истинные знатоки игры скажут, что любые схемы на отрицательной игре не менее лоховские, чем "мистические" или "магические")
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19597 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 20:36 («] [#] [») |
|
|
Вано, вы ведь (надеюсь) не глупы человек..
Вы сначала спрашиваете:
| vano писал пт, 23 июня 2006 21:18 | | Научите, как использовать небездумно. |
Затем сами отвечаете:
| vano писал пт, 23 июня 2006 21:18 | | (хотя когда он наступит - он как и во всех стратегиях сожрет весь предыдущий выигрыш и в минус вгонит нехилый) |
Где последовательность ваших действий?
Преимущественно по CRB: Если есть плюс в МО, это система дает наибольшее EV при минимальных рисках. Сам лично проверял...
|
|
|
| Коней на переправе не меняют ID:19601 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 20:54 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 23 июня 2006 21:36 | Вано, вы ведь (надеюсь) не глупы человек..
Вы сначала спрашиваете:
| vano писал пт, 23 июня 2006 21:18 | | Научите, как использовать небездумно. |
Затем сами отвечаете:
| vano писал пт, 23 июня 2006 21:18 | | (хотя когда он наступит - он как и во всех стратегиях сожрет весь предыдущий выигрыш и в минус вгонит нехилый) |
Где последовательность ваших действий?
Преимущественно по CRB: Если есть плюс в МО, это система дает наибольшее EV при минимальных рисках. Сам лично проверял... |
Однако форум посвящен рулетке. А здесь ставки может варьировать, тот у кого -МО.
Да и применять левую стратегию, где автор неизвестен, источник закрыт от публичного доступа, тоже особого смысла не имеет. Есть уже оправдавшие себя ставочные стратегии с +MO. У этой пока нет никаких результатов математических исследований на предмет оптимальности.
Коней на переправе не меняют.
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19603 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 20:58 («] [#] [») |
|
|
| Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Есть уже оправдавшие себя ставочные стратегии с +MO. |
Откроешь тайну?
P.S. Для некоторых посетителей этого форума, МО рулетки > 0% в их пользу, это к сведению, на всякий случай...
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19604 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:00 («] [#] [») |
|
|
И потом, я не призываю вас играть по этой системе!!!
Запустил ради коллекции.. Навеяла соседняя ветка про мартингейл.
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19606 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:04 («] [#] [») |
|
|
| Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Есть уже оправдавшие себя ставочные стратегии с +MO. У этой пока нет никаких результатов математических исследований на предмет оптимальности. |
Вот это да. Бумаю будет "буря в стакане".
ЗЫ: Ставочных стратегий с +МО на "Рулетке" не может быть. Запомни!
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19607 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:08 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 23 июня 2006 21:58 | | Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Есть уже оправдавшие себя ставочные стратегии с +MO. |
Откроешь тайну?
P.S. Для некоторых посетителей этого форума, МО рулетки > 0% в их пользу, это к сведению, на всякий случай... |
Нет я с эту страшную тайну на тот свет унесу. А насчет -МО игрока в рулетку в прошлом постинге упоминал.
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19608 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:09 («] [#] [») |
|
|
Sharky, в том, что вы процитировали я не увидел ответа на вопрос "как использовать небездумно".
Или имеется ввиду следующее?
"Если Вы начали играть в рулетку по CRB и через 100 (или сколько) спинов оказались в плюсе - то всё! останавливайтесь и не играйте больше в рулетку никогда!"
Это конечно небездумный подход. И самый правильный в отрицательных играх (к которым рулетку я пока не отношу )
Но смысл плодить ставочные схемы для рулетки если мы не умеем прогнозировать? Этот небездумный подход (если выиграл - уходи и больше не играй никогда)годится для любой ставочной схемы для отрицательной игры..
Другое дело, если умеем прогнозировать. Тут уже стоит изучать ставочные схемы, но опять же наверное только в контексте размеров своего банка, конкретных диапазонов и рисков. Но ведь тогда и подход должен быть более серьезный. Я же спросил - почему +3 и -2, а не +5 и -3. Найдено эмпирически? Замечательно... Но давайте тогда эти эмпирически полученные данные дополним расчетами, может окажется, что для оптимума - правильны другие значения? Для этого надо как бы изучить саму схему без конкретных значений. А схема то в результате оказывается более чем простая. Прогрессия положительная при неудачах, отрицательная при успехе. Шаг прогрессии при успехах изменяется в зависимости от частоты появления этих успехов подряд.
Не совсем вижу - что выдающегося в этой схеме? Неужели значения шагов?
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19609 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:12 («] [#] [») |
|
|
| Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Да и применять левую стратегию, где автор неизвестен, источник закрыт от публичного доступа, тоже особого смысла не имеет. |
Специально для тебя отвечу:
В-первые в _печатном_ виде эта стратегия была издана в книге "Maximum Advantage Roulette -- Course & Toolkit" под редакцией Martin J. Silverthorne в 2004 году. К сожалению автора, эту стратегию я знал немного раньше, чем вышла книга.. и поэтому ветку первенства ему отдать не могу.. ну и настоящего автора я тоже не знаю.
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19610 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:15 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 23 июня 2006 22:04 | | Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Есть уже оправдавшие себя ставочные стратегии с +MO. У этой пока нет никаких результатов математических исследований на предмет оптимальности. |
Вот это да. Бумаю будет "буря в стакане".
ЗЫ: Ставочных стратегий с +МО на "Рулетке" не может быть. Запомни! |
Вот это да. Ща будет много бурь в стакане, потому что я про ставочные стратегии применительно к рулетке не упоминал. Даже сообщил, что: "Однако форум посвящен рулетке. А здесь ставки может варьировать, тот у кого -МО.".
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19612 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:19 («] [#] [») |
|
|
Я призывал и призываю не играть в рулетку (тем более со ставочными стратегиями) в случаях если вы НЕ МОЖЕТЕ ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД СОБЫТИЙ (ПРЕДСКАЗАТЬ).. Вот и все. К чему полемику то разводить?
А вы начинаете какую-то чушь, простите, писать...
| vano писал пт, 23 июня 2006 22:09 | | "Если Вы начали играть в рулетку по CRB и через 100 (или сколько) спинов оказались в плюсе - то всё! останавливайтесь и не играйте больше в рулетку никогда!" |
|
|
|
| Re: Коней на переправе не меняют ID:19613 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:21 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 23 июня 2006 22:12 | | Quark писал пт, 23 июня 2006 21:54 | | Да и применять левую стратегию, где автор неизвестен, источник закрыт от публичного доступа, тоже особого смысла не имеет. |
Специально для тебя отвечу:
В-первые в _печатном_ виде эта стратегия была издана в книге "Maximum Advantage Roulette -- Course & Toolkit" под редакцией Martin J. Silverthorne в 2004 году. К сожалению автора, эту стратегию я знал немного раньше, чем вышла книга.. и поэтому ветку первенства ему отдать не могу.. ну и настоящего автора я тоже не знаю. |
Все равно, суть не в этом. Левая стратегия остается таковой, пока нет опубликованных результатов оптимизации. Меня и Vano вот это больше всего пока заинтересовало. Есть такие результаты и можно ли их выложить на форуме или дать ссылку на ресурс?
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19614 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 21:37 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 23 июня 2006 22:19 | | А вы начинаете какую-то чушь, простите, писать... |
Почему чушь то? Из Вашего первого поста вовсе не видно, что небездумно - это когда умеешь влиять (предсказать).
Я Вас спросил как это "небездумно", но и тут Вы не ответили а высказали надежду что я не глупый
А полемика в конце концов могла бы нарисоваться и на тему, зачем представлять обыкновенный набор прогрессий как выдающуюся и интересную схему. И опять я могу просто не увидеть в чем замечательность, вот бы Вам и рассказать по-подробнее...
Впрочем, Вы уже сказали, что лично проверяли и остались довольны.
... Просто я прочитал отзывы про Вас, и ожидал по рейтингу что-то более интересное, да и помнится действительно по другим топикам - отзывы совершенно справедливы.
ЗЫ
Сорри тем, кто посчитал что я здесь занудствую. Я знаю, что иногда произвожу такое впечатление
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19621 ответ на 19595 |
Пт, 23 июня 2006 22:13 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 23 июня 2006 22:37 | | А полемика в конце концов могла бы нарисоваться и на тему, зачем представлять обыкновенный набор прогрессий как выдающуюся и интересную схему. И опять я могу просто не увидеть в чем замечательность, вот бы Вам и рассказать по-подробнее... |
Вано, я уже просто устал писать одно и тоже в каждой посте.. типа "не умеешь играть -- не играй" и не стал делать акцент в этой ветке.
По этой системе лично я отыграл много часов.. Мои плюсовые серии сводились к тому, что мне удавалось предугадать шансы (называйте это везением) с большей вероятностью чем 18/37. А стратегия ставок (куда ставить) основана на так называемых "микросериях". Думаю когда-нить я опишу эту систему. Так вот CRB предлагает достаточно интересную схему с минимальными рисками. Представь, что по мартингейлу тебе нужно ставить после 6 проигрышей подряд 320$ Лично у меня сердце кровью обольется.. По CRB нужно ставить всего 23.. Короче, если интересно, могу дать книгу.
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19634 ответ на 19595 |
Сб, 24 июня 2006 06:19 («] [#] [») |
|
|
Sharky, а можешь написать про стоп-лоссы (стоп-вины каждый определит своей жадностью)))... Останавливаться ИМЕННО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нужно после того как дошли до 27, потом с 15 опять дошли до 27? Я правильно понял?
И еще вопрос: проводился ли сравнительный анализ с дЛамбером?
И ГЛАВНЫЙ вопрос: что лежит в основе Вашего "умения играть"? Вам открылись тайные законы движения шарика и Вы можете с вероятность большей чем 18/37 предсказать выпадение простого шанса?.. Я правда без иронии спрашиваю...
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19635 ответ на 19595 |
Сб, 24 июня 2006 11:44 («] [#] [») |
|
|
Попробуем оценить "возможности и свойства" данной системы.
Прогрессия имеет вид:
Проигрыш - Ставка - (Баланс)
0 - 5 - (-5)
1П - 8 - (-13)
2П - 11 - (-24)
3П - 14 - (-38)
4П - 17 - (-55)
5П - 20 - (-75)
6П - 23 - (-98)
7П - 26 - (-124)
8П - 15 - (-139)
9П - 18 - (-157)
10П - 21 - (-178)
11П - 24 - (-202)
12П - 27 - (-229) СтопЛосс!
Первый вывод: После 12 проигрышей подряд игрок проиграет -229 фишек. Вероятность 12 проигрышей подряд р12П=(19/37)^12=0.000336219 или Частота Ч=1/р12П=2974 1 раз в 2974 спина.
Рассмотрим различные игровые последовательности:
1П+1В=-5+8=+3, (сборос на 5)
2П+2В=-5-8+11+9=+7, (сборос на 5)
3П+2В=-5-8-11+14+12=+2, (сборос на 5)
4П+3В=-5-8-11-14+17+15+13=+7, (сборос на 5)
5П+4В=-5-8-11-14-17+20+18+16+14=+13, (сборос на 5)
6П+4В=-5-8-11-14-17-20+23+21+19+17=+5, (сборос на 5)
7П+5В=-5-8-11-14-17-20-23+26+24+22+20+18=+12, (сборос на 5)
8П+6П=-5-8-11-14-17-20-23-26+15+13+11+9+7+5=-64,
9П+8В=-5-8-11-14-17-20-23-26-15+18+16+14+12+10+8+6+5=-50,
10П+9В=-5-8-11-14-17-20-23-26-15-18+21+19+17+15+13+11+9+7+5= -40,
11П+11В=-5-8-11-14-17-20-23-26-15-18-21+24+22+20+18+16+14+12 +10+8+6+5=-23,
12П+12В=-5-8-11-14-17-20-23-26-15-18-21-24+27+25+23+21+19+17 +15+13+11+9+7+5=-10,
13П=-5-8-11-14-17-20-23-26-15-18-21-24-27=-229.
Рассмотрим обратную последовательность:
1В+1П=+5-5=0,
2В+2П=+5+5-5-8=-3,
3В+3П=+5+5+5-5-8-11=-9,
4В+4П=+5+5+5+5-5-8-11-14=-18,
5В=5П=+5+5+5+5+5-5-8-11-14-17=-30 и т.д.
Подведем итоги. Прогрессия очень не устойчивая и быстро расстущая. Игрок будет проигрывать не только при 12 проигрышах подряд, но и при всех не скомпенсированных выигрышах при начальной серии более 8 проигрышей подряд. Так же игрок проигрывает при начальных сериях с выигрышами. Возврат на начальную ставку очень медленный, что еще больше делает систему уязвимой. Игрок проигрывает гораздо больше, чем выигрывает.
Заключение: Система очень слабенькая и не устойчивая. Рекомендую Всем, кому "деньги жмут карман".
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19636 ответ на 19595 |
Сб, 24 июня 2006 11:49 («] [#] [») |
|
|
Так же следует отметить, что чем более длинную серию играет игрок тем больше шансов проиграть.
Если игрок играет серию в 37 спинов, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 10 000 игр.
Если игрок играет серию в 74 спина, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 20 играх.
Если игрок играет серию в 111 спина, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 10 играх.
На самом деле игрок будет проигрывать еще чаще. Т.к. в 50% случаев серии будут начинаться не с серии проигрышей, а с серии выигрышей. Следует отметить, что игрок будет проигрывать и в ситуациях когда у него было больше выигрышей, чем проигрышей.
Рассмотрим стандартную схему анализа:
5В+5П
4В+4П
3В+3П
2В+2П
4х(1В+1П) + Зеро = 37 спинов (18В+19П)
Получим:
5В+5П=+5+5+5+5+5-5-8-11-14-17=-30,
4В+4П=+20+18+16+14-12-15-18-21=+2,
3В+3П=+24+22+20-18-21-24=+3 (24+3=27>26 сброс ставки на 15),
2В+2П=+15+13-11-14=+3,
4х(1В+1П) + Зеро=(+17-15)+(18-16)+(19-17)+(20-18)-21=-13
Итого: 18В+19П=-30+2+3-13=-38 фишек, а если бы игрок играл флебетом, то было бы только - 1 фишка. Как говориться почувствуйте разницу.
При этом следует отметить, что рассмотренный пример абсолютно без "обиден", т.к. не было ни больших серий проигрышей подряд, ни большого не скомпенсированного проигрыша.
При больших длительностях игры, игрок обречен, т.к. дисперсионные отклонения увеличиваются.
ЗЫ: Я бы играть по данной системе не стал, даже если бы мне за это хорошо заплатили.
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19637 ответ на 19595 |
Сб, 24 июня 2006 12:06 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 24 июня 2006 12:49 | Так же следует отметить, что чем более длинную серию играет игрок тем больше шансов проиграть.
Если игрок играет серию в 37 спинов, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 10 000 игр.
Если игрок играет серию в 74 спина, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 20 играх.
Если игрок играет серию в 111 спина, то вероятность не скомпенсированных 13 проигрышей 1 раз в 10 играх. |
А вот здесь пожалуйста подробнее, лично для меня тут как раз "мистика" и видится. Так как получается, что правильнее играть 2 серии по 37 спинов, чем 1-у серию по 74 спина?
Но ведь это одно и то-же!
ЗЫ
Хотя я кажется понял, что имелось ввиду. Просто играя в 37 спинов, мы часто будем стоплосситься и не дотягивать до 13 проигрышей подряд. А то что другие серии тоже будут начинаться с проигрышей - то это как бы не считается
Ну то есть да, словить 13 проигрышей подряд вероятнее конечно на длинной серии спинов, но это вовсе не означает, что игра короткими сериями имеет лучший результат вообще. Короткие серии они и выигрывать будут меньше. А стоплосситься можно и на длинных сериях. И дело тогда не в длине серии (так как нельзя прервать и разбить игру на серии) а в том моменте, когда стоплосситься и не увеличивать скорость своего проигрыша.
|
|
|
| Re: Ставочная Стратегия "CRB" (Controlled Risk Betting Strategy) ID:19638 ответ на 19595 |
Сб, 24 июня 2006 12:19 («] [#] [») |
|
|
Не совсем так. Чем болше длительность игровой серии, тем сильнее сказывается закон больших чисел, а следовательно отношение В/П стремится к величине (18В/19П). При некоторых длинах это отношение будет отличаться от величины 18/19 не значительно.
В этом и заключается разница.
ЗЫ: прочитал Ваше дополнение. Согласен. Правда следует отметить, что критическими будут не только 13П подряд но и любые не скомпенсированные 13 П не зависимо от их взаиморасположения. Поэтому при увеличении игровой серии эта вероятность 13 не скомпенсированных проигрышей стремительно растет. Да к нескомпенсированныи П надо так же отнести ВСЕ проигрыши после серии выигрышей. Это самое слабое место в данной игровой системе. Аналог системы Т.Дональд - имеет тот же недостаток.
Еще один очень важный момент по результату моделирования 18В/19П - это то, что было всего на 1 проигрыш больше чем выигрышей, а ставка в конце серии была равна 21, т.е. еще одной такой безобидной серии игровая система не выдержала бы. При этом ставка 21 соответствует 5 нескомпенсированным проигрышам (серия начиналась с 5 выигрышей подряд).
Еще раз повторюсь, система - очень не устойчивая.
|
|
|
