|
AVG51
Re: MS задача. [ID=31293] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 14:54 [#]
|
| Grey писал пт, 22 июня 2007 00:38 | | Цитата: | | Цитата: | | При n испытаниях, в которых вероятность 0 и 1 одинакова, полученное таким образом n-разрядное число с одинаковой вероятностью будет равно любому числу из интервала 0...2^n-1. |
При условии n соизмеримо 2 - согласен.
Если n>>2( много больше 2 = большое) - не согласен. |
Поставим вопрос по-другому. У вас есть 4 (8,16...2^N) каких-либо предметов. Мы хотим выбрать из них один случайный при помощи монетки. Алгоритм напрашивается сам собой: выстраиваем предметы в ряд, делим на две группы, бросаем монету, орел - левая группа, решка - правая. Выбранную группу снова делим, и так, пока не останется один предмет. Будете утверждать, что самый левый предмет (все орлы) и самый правый (все решки) будут выпадать реже любого из остальных? |
Вот это - исходные задачи.
| CLON писал пн, 25 июня 2007 10:57 | О задачке: смотря как её понимать. Если иметь ввиду конечную сумму (баланс), то Ты не прав, т.к. здесь используется распределение Бернули, а если учитывать только выбор конечного элемента - то на 100% прав.
Grey, думаю, что здесь надо сделать пояснения, тем кто не понимает разницы в этих двух задачах и вопрос разрешится сам сабой. |
Объясни мне, с какой стороны ДЛЯ ЭТИХ ЗАДАЧ можно использовать теорему Бернули? Где в указанных выше задачах есть необходимость считать конечную сумму???
|
|
|
CLON
Re: MS задача. [ID=31294] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 14:59 [#]
|
| AVG51 писал пн, 25 июня 2007 15:54 | | Вот это - исходные задачи. Объясни мне, с какой стороны ДЛЯ ЭТИХ ЗАДАЧ можно использовать теорему Бернули? Где в указанных выше задачах есть необходимость считать конечную сумму??? |
Мне не нужно считать, но кое-кто видимо так считает и поэтому не понимает в чем разница, точнее, почему не надо применять формулу Бернулли для решения данной задачи.
|
|
|
SunnyRay
Re: MS задача. [ID=31296] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 16:13 [#]
|
| CLON писал пн, 25 июня 2007 10:57 | | Grey писал пт, 22 июня 2007 00:38 | | Из той же серии предрассудки лотерейщиков - билет, в котором много одинаковых цифр, не может выиграть. |
Ну загнул. 
В лотерее (5 из 36 или 6 из 49) ... |
Кстати, в подобных предрассудках есть рациональное зерно. В лотерее "5 из 36" невыгодно ставить на "красивые" комбинации номеров вроде "1, 2, 3, 4, 5". Выигрыш в этих лотереях рассчитывается как фиксированный призовой фонд, разделённый на количество угадавших. Поэтому невыгодно ставить на номера, на которые с большой вероятностью поставит кто-то ещё (а я уверен, что в каждом тираже играл не один билет "1, 2, 3, 4, 5"). Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью  ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше", чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров".
|
|
|
AVG51
Re: MS задача. [ID=31297] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 16:37 [#]
|
| SunnyRay писал пн, 25 июня 2007 17:13 | | Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше" <font color="red">(а)</font>, чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров"<font color="red">(б)</font>. |
Дык одно утверждение не противоречит другому и оба они верные, так как утверждение (а) (только в нем "меньше" надо заменить на "реже" ) следует из утверждения (б) по той простой причине, что КОЛИЧЕСТВО "красивых номеров" мало относительно их общего количества.
|
|
|
korovin
Re: MS задача. [ID=31298] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 17:18 [#]
|
| SunnyRay писал пн, 25 июня 2007 17:13 | | Кстати, в подобных предрассудках есть рациональное зерно. В лотерее "5 из 36" невыгодно ставить на "красивые" комбинации номеров вроде "1, 2, 3, 4, 5". Выигрыш в этих лотереях рассчитывается как фиксированный призовой фонд, разделённый на количество угадавших. Поэтому невыгодно ставить на номера, на которые с большой вероятностью поставит кто-то ещё (а я уверен, что в каждом тираже играл не один билет "1, 2, 3, 4, 5"). Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше", чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров". |
Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345. К слову, я сам как-то смог убедится в том, что есть в спортлото эффект толпы, когда заполнял номера-фавориты последних тпиражей и они играли - выигрыши были в 3! раза меньше чем обычно. Правда сейчас я уже понимаю чт то МО, которое было заложено в подобных лотереях никакими хитростями не перебъеш.
|
|
|
AVG51
Re: MS задача. [ID=31299] [ответ на 30153 ()]
Пн, 25 июня 2007 19:57 [#]
|
| Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18 | | Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345. |
Мне ЖУТКО интересно посмотреть цифры из реальной статистики - сколько же народу в СССР были настолько жутко умными, что заполняли именно эту комбинацию Жаль, что таких цифр, наверное, и нет вовсе...
| Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18 | | Правда сейчас я уже понимаю чт то МО, которое было заложено в подобных лотереях никакими хитростями не перебъеш. |
Угу, даже казино (не учитывая жуликов) со своей рулеткой - и то честнее этого спортлото.
А я тоже помню, что составлял всякие системы по заполнению нескольких карточек, чтобы при минимуме денег охватить максимум цифр. Забавное было время...
|
|
|
SunnyRay
Re: MS задача. [ID=31303] [ответ на 30153 ()]
Вт, 26 июня 2007 13:14 [#]
|
| AVG51 писал пн, 25 июня 2007 17:37 | | Дык одно утверждение не противоречит другому и оба они верные, так как утверждение (а) (только в нем "меньше" надо заменить на "реже" ) следует из утверждения (б) по той простой причине, что КОЛИЧЕСТВО "красивых номеров" мало относительно их общего количества. |
Твои утверждения совсем о другом
| Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18 | | Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345. |
Это может иметь смысл при малом количестве участников и номеров, но при большом обязательно найдётся несколько прочитавших ту же статью
Вспомнилась ещё одна игра: несколько человек пишут числа (или выкидывают несколько пальцев от 0 до 10), выигрывает написавший наименьшее уникальное число.
|
|
|
grey
Re: MS задача. [ID=31304] [ответ на 30153 ()]
Вт, 26 июня 2007 15:37 [#]
|
| AVG51 писал | | Мне ЖУТКО интересно посмотреть цифры из реальной статистики - сколько же народу в СССР были настолько жутко умными, что заполняли именно эту комбинацию Жаль, что таких цифр, наверное, и нет вовсе... |
Все-таки, наверное, были какие-то более редкие комбинации, потому что размер выигрыша сильно "плавал" от тиража к тиражу. И уж точно мало кто зачеркивал все номера, идущие подряд.
|
|
|