|
Mercator
Гиря в лифте [ID=31099]
Сб, 26 мая 2007 02:38 [#]
|
|
В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт?
|
|
|
Профи
Re: Гиря в лифте [ID=31100] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 03:01 [#]
|
|
Лифт в этот момент разгоняется или тормозит - если разгоняется, то движение вверх, если тормозит, то движение вниз.
|
|
|
cooper(jr)
Re: Гиря в лифте [ID=31101] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 07:48 [#]
|
офф топ:
кликнул на сообщение Профи, когда был на главной странице. Думал это по старой теме о лифтах решение, что именно все дело в гире 
|
|
|
Mercator
Re: Гиря в лифте [ID=31102] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 09:25 [#]
|
| Профи писал сб, 26 мая 2007 04:01 | | Лифт в этот момент разгоняется или тормозит - если разгоняется, то движение вверх, если тормозит, то движение вниз. |
Не-а 
|
|
|
Профи
Re: Гиря в лифте [ID=31103] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 09:54 [#]
|
|
Так... Т.е. ответ "нельзя определить" - неверный. Значит используя тот факт, что это может быть только при ускорении/замедлении, какой-то один из ответов (вверх/вниз) удастся исключить по каким-то причинам, связанным с ограничениями (длин шахт, скоростей лифтов, возможных ускорений, прочности пружины, ...) Сорри, что слишком вольно ищу решение. Правильное направление мысли или это нельзя спрашивать?
|
|
|
grey
Re: Гиря в лифте [ID=31104] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 09:57 [#]
|
| Mercator писал | | В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт? |
Ни фига себе лифт, 2g  Больше на реактивный истребитель похоже
|
|
|
CLON
Re: Гиря в лифте [ID=31105] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 10:53 [#]
|
| Grey писал сб, 26 мая 2007 10:57 | | Mercator писал | | В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт? |
Ни фига себе лифт, 2g Больше на реактивный истребитель похоже |
Есть одно решение: лифт движеться в верх с ускорением ровно в 1g. Но если лифт движеться в свободном пространстве, где нет поля тяготения или оно на столько мало, что им можно преденбречь, то лифт движеться с ускорением 2g в направлении потолка лифта.
А если бы лифт свободно падал, то безмен вообще бы не показал веса гири. А при движении с ускорением вниз больше 1g гиря бы ударила в потолок и безмен бы разломала.
Кстати - это один из основных мысленных экспериментов Эйнштейна в ОТО, по которому Эйнштейн доказал, что движение лифта с наблюдателем с ускорением и нахождение лифта в поле тяготения имееют одинаковые физические свойства.
|
|
|
Профи
Re: Гиря в лифте [ID=31106] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 11:07 [#]
|
| CLON писал сб, 26 мая 2007 11:53 | | А если бы лифт свободно падал, то безмен вообще бы не показал веса гири. А при движении с ускорением вниз больше 1g гиря бы ударила в потолок и безмен бы разломала. |
А как изменятся показания безмена, если после свободного падения какое-то устройство станет замедлять падение лифта? Пружина это не жесткое крепление - гиря не является частью лифта и имеет свою собственную скорость и инерцию. Вспомните свои ощущения на первом этаже, в момент когда лифт останавливается.
|
|
|
CLON
Re: Гиря в лифте [ID=31107] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 11:10 [#]
|
| Профи писал сб, 26 мая 2007 12:07 | | А как изменятся показания безмена, если после свободного падения какое-то устройство станет замедлять падение лифта? Пружина это не жесткое крепление - гиря не является частью лифта и имеет свою собственную скорость и инерцию. |
Согласен, с Профи. Торможение лифта тоже вариант. 
|
|
|
Mercator
Re: Гиря в лифте [ID=31108] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 13:15 [#]
|
| Профи писал сб, 26 мая 2007 10:54 | | или это нельзя спрашивать? |
Ну, в идеале правилый ответ должен быть дан без подсказок. Так что считаем, что спрашивать нельзя совсем ничего. На данный момент верно обоснованного правильного ответа не прозвучало.
|
|
|
CLON
Re: Гиря в лифте [ID=31109] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 14:45 [#]
|
Честно говоря задача поставленна не корректно, а следовательно имеет бесконечное число решений (ответов).
|
|
|
Mercator
Re: Гиря в лифте [ID=31110] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 14:56 [#]
|
| CLON писал сб, 26 мая 2007 15:45 | | Честно говоря задача поставленна не корректно, а следовательно имеет бесконечное число решений (ответов). |
Можно поподробнее, в чём именно некорректность задачи?
|
|
|
korovin
Re: Гиря в лифте [ID=31111] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 16:33 [#]
|
| Цитата: | | В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт? |
Куда может двигатся лифт? Либо вниз либо вверх. Пусть будет вверх. Простой вопрос - простой ответ, зачем все усложнять?
|
|
|
msdos
Re: Гиря в лифте [ID=31112] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 19:11 [#]
|
|
Лифт стоит, а безмен сломан
|
|
|
Mercator
Re: Гиря в лифте [ID=31113] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 19:29 [#]
|
To Korovin
Да, не предерёшься. Каков вопрос, таков ответ. Тем не менее задача не шуточная и требуется дать серьёзный ответ.
|
|
|
msdos
Re: Гиря в лифте [ID=31114] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 19:38 [#]
|
|
Лифт движется таким образом, что его ускорение в сумме с ускорением свободного падения составляет 2g в направлении от потолка лифта, это может быть как движение в сторону пола лифта, так и в сторону потолка лифта.
|
|
|
CLON
Re: Гиря в лифте [ID=31115] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 19:41 [#]
|
Серьезный ответ:
Вес измеряемый прибором равен:
Р=m*(g+a),
Т.к. в задаче не указанна величина ускорения свободного падения g, то возможно бесконечное количество вариантов решений для которых |g+a|=2g.
Т.е. решение будет зависить как от направления вектора g, так и от направления вектора ускорения (торможения) лифта a. Если лифт находиться на большом удалении от поверхности Земли, то величина g может меняться от g до 0.
В результате имеем бесконечное множество решений данной задачи. Поэтому задача не корректная. В общем случае решение описывается уравнением: |g+a|=2g, а направление лифта может быть как "вверх" так и "вниз", например |g+a|=2g для случаев: |g+g|=2g или |g-3g|=2g и т.д.
Либо Меркатор - пудрит нам мозги. 
|
|
|
Mercator
Re: Гиря в лифте [ID=31116] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 19:47 [#]
|
To CLON
Подсказка.
Расширенное условие задачи.
---
Перед нами фотография, на которой
| Цитата: | | В лифте к потолку прицеплен безмен. На нём висит гиря массой 1 кг. Стрелка безмена показывает вес 2 кг. Куда движется лифт? |
|
|
|
ziksa
Re: Гиря в лифте [ID=31117] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 20:02 [#]
|
если учесть, что лифт находится на Земле в обычном доме, но с реактивным двиглом, а безмен обычный базарный исправный, который не может показывать отрицательных весов, то вариант |g-3g|=2g исключается.
Тогда из оставшегося |g+g|=2g выходит, что ускорение лифта равно g, и направлено в сторону земного тяжения. То есть лифт ускоряется вверх, или замедляется вниз-первый ответ Профи от сб, 26 мая 2007 04:01.
|
|
|
vano
Re: Гиря в лифте [ID=31118] [ответ на 31099 ()]
Сб, 26 мая 2007 20:17 [#]
|
|
относительно гири лифт всегда будет двигаться вверх
|
|
|