|
Базар вокруг игры / Игра вообще / Ну а теперь задачка про три шкатулки
|
|
Aimer
Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31884]
Пн, 20 августа 2007 18:56 [#]
|
Эта задача уже обсуждалась пару лет назад, но возможно многим новичкам покажется интересной.
Перед нами 3 шкатулки. В одной приз, остальные пустые.
Мы выбираем шкатулку. После этого ведущий (он знает где приз) открывает ту из оставшихся шкатулок, которая пуста, показывает нам ее и предлагает нам поменять свой выбор.
Надо ли это делать?
|
|
|
tigra_7
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31891] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 11:48 [#]
|
|
Известноая хохма. Чисто математически надо, поскольку увеличиваем вреоятность с 1/3 до 1/2. Но интутивно, мне этот и некоторые другие парадоксы ТВ абсолютно не пронятны.
|
|
|
iam
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31898] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 14:04 [#]
|
| tigra писал ср, 22 августа 2007 12:48 | | Известноая хохма. Чисто математически надо, поскольку увеличиваем вреоятность с 1/3 до 1/2. Но интутивно, мне этот и некоторые другие парадоксы ТВ абсолютно не пронятны. |
А почему математически надо? После того как ведущий открыл пустую у нас две шкатулки с вероятностью 50% приза в каждой.
|
|
|
HaemHuk
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31899] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 15:11 [#]
|
Моя любимая задачка  Обычно народ очень долго не может догнать почему всё-таки вероятность в предлагаемой шкатулке 2/3, а не 1/2. Но есть один отличный способ объяснить это не прибегая к формулам теории вероятностей. Сейчас надо уезжать. Вернусь - расскажу.
|
|
|
tigra_7
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31900] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 15:21 [#]
|
| HaemHuk писал ср, 22 августа 2007 16:11 | | Моя любимая задачка Обычно народ очень долго не может догнать почему всё-таки вероятность в предлагаемой шкатулке 2/3, а не 1/2. Но есть один отличный способ объяснить это не прибегая к формулам теории вероятностей. Сейчас надо уезжать. Вернусь - расскажу. |
Разумеется 2/3, а не 1/2. Всю ночь катал в оффлайне, вот и пишу всякие глупости. 
|
|
|
stein
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31901] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 15:25 [#]
|
Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%.
|
|
|
grey
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31905] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 18:04 [#]
|
| stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется
|
|
|
olegpro
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31907] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 18:19 [#]
|
|
Ну, вот и МонтиХолл пожаловал...
|
|
|
stein
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31908] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 18:31 [#]
|
| Grey писал ср, 22 августа 2007 19:04 | | stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется |
Точно... Для неверующих игра "сапер" вживую 
|
|
|
HaemHuk
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31913] [ответ на 31884 ()]
Ср, 22 августа 2007 19:43 [#]
|
tigra, я понял, я не про тебя, а вообще
stein, ай молодца, опередил правда я не сапёр в пример привожу, а ту же ситуацию со 100 шкатулками
|
|
|
WhiteBear
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=31923] [ответ на 31884 ()]
Пт, 24 августа 2007 11:54 [#]
|
| Grey писал ср, 22 августа 2007 19:04 | | stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется |
 живенько так себе представил, как сапер мучается вопросом менять ему или нет...
|
|
|
Dingo
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32527] [ответ на 31884 ()]
Сб, 19 июля 2008 15:44 [#]
|
|
Дайте плиз ссылку на обсуждение этой задачи...очень нужно
|
|
|
Yura
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32528] [ответ на 31884 ()]
Сб, 19 июля 2008 22:33 [#]
|
| Dingo писал сб, 19 июля 2008 16:44 | | Дайте плиз ссылку на обсуждение этой задачи...очень нужно |
а поиск по Монти Холу (на обоих языках)? Видимо тут http://forum.cgm.ru/msg?goto=53770
|
|
|
KillDealerPlz
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32529] [ответ на 31884 ()]
Пн, 21 июля 2008 02:05 [#]
|
Известная задача на замену переменной
Решение менять надо вроде как.
|
|
|
[Bobbie]
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32530] [ответ на 31884 ()]
Вт, 29 июля 2008 21:18 [#]
|
Ок, а если психологически?
Допустим ведущему не выгодно давать вам приз, и он знает где он лежит. Так почему бы ему, после того как вы выбрали неправильную шкатулку, не открыть её сразу и вас выгнать?
Или если вы выбираете правильную - он предлогает поменять, надеясь что вы поменяете.
Если он будет делать с таким раскладом то тогда вероятность что вы заберете приз будет не 33%, а меньше.
|
|
|
NuKEr
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32531] [ответ на 31884 ()]
Вт, 29 июля 2008 22:43 [#]
|
Хех, как раз тоже решил об этом написать. Когда я узнал про эту задачу, там условие было поставлено так, что ведущий всегда предлагает такой выбор. Но вот вчера посмотрел фильм "21", где уже эта задача формулируется так, что ведущий может предложить, а может и нет. Но ответ дали такой же, не высказав по этому поводу внятных объяснений. Сдаётся мне рассуждения будут иными. Вообще разочаровал фильм всякими такими косяками.
Собственно, здесь и проявляется отличие теории игр от просто теории вероятности.
|
|
|
Baden-Baden
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32533] [ответ на 31884 ()]
Вт, 29 июля 2008 23:53 [#]
|
| NuKEr писал вт, 29 июля 2008 23:43 | Хех, как раз тоже решил об этом написать. Когда я узнал про эту задачу, там условие было поставлено так, что ведущий всегда предлагает такой выбор. Но вот вчера посмотрел фильм "21", где уже эта задача формулируется так, что ведущий может предложить, а может и нет. Но ответ дали такой же, не высказав по этому поводу внятных объяснений. Сдаётся мне рассуждения будут иными. Вообще разочаровал фильм всякими такими косяками.
Собственно, здесь и проявляется отличие теории игр от просто теории вероятности. |
+1
Точная и полная формулировка очень важна, иначе получаются совершенно разные задачи.
На всякий случай (для тех у кого блэк-лист на гугле ) здесь достаточно неплохо описано <a rel="nofollow" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...0%D0%B0%D0%B4% D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_% D0%A5%D0%B E%D0%BB%D0%BB%D0%B0</a>
|
|
|
NuKEr
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32568] [ответ на 31884 ()]
Ср, 6 августа 2008 01:22 [#]
|
Я тут посчитал на досуге случай, когда у ведущего есть выбор давать нам второй шанс или нет. Может, конечно, тут и считать нечего, и без этого можно прийти к выводу, но я вот тупо посчитал
Оказалось, что стратегия равновесия - не вестись на разводы, и всегда оставаться при своём выборе Т.е. ответ противоположный. Так мы законно имеем свои 1/3 от приза в качестве МО. Если же будем отклонятся от этой стратегии, и иногда менять выбор, когда нам предлагают, то против нас можно сразу подобрать контр-стратегию: предлагать только, когда мы первый раз указали на правильную шкатулку. И против этой контр-стратегии, нам и отклонится то некуда от равновесной
|
|
|
Cyrenic
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32569] [ответ на 31884 ()]
Чт, 7 августа 2008 08:28 [#]
|
да всё просто, по бейесу, или как в вики расписано
Конечно, формулировка важна. И она в данном случае такова:
| Цитата: | | После этого ведущий (он знает где приз) открывает ту из оставшихся шкатулок, которая пуста, показывает нам ее и предлагает нам поменять свой выбор. |
А про заморочки с ведущим, который может сразу выгнать, а может предложить, и если сразу угадал и если нет - от этого сама сущность всего вопроса меняется.
|
|
|
Radeo
Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки [ID=32675] [ответ на 31884 ()]
Вт, 3 марта 2009 05:25 [#]
|
будь изначально тут 4 шкатулки, то вообще изи смена .
А имея изначально 3, тут тоже надо менять чисто по теор вер
|
|
|