|
sDL
Задача про аборигенов [ID=32488]
Чт, 26 июня 2008 12:16 [#]
|
Вроде здесь ее еще не постили, а задачка довольно любопытная.
Есть некий остров, на котором живут 1000 аборигенов: 900 кареглазых и 100 голубоглазых. Все они - фанатичные приверженцы религии, которая запрещает им знать цвет своих глаз, поэтому они никогда не рассматривают свое отражение, не общаются друг с другом на эту тему и т.д. Если все же каким-то образом абориген узнает цвет своих глаз, он должен покончить с собой в ближайший полдень на главной площади селения.
И вот на этот остров прибывает чужестранец. Некоторое время он гостит у туземцев, а когда прощается с островитянами перед отъездом, произносит такую фразу: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня".
Вопрос в следующем: какие события на острове повлечет за собой эта фраза?
|
|
|
oksaxa
Re: Задача про аборигенов [ID=32489] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 14:04 [#]
|
|
В ближайший полдень чужеземца посадят на кол на центральной площади островка?
|
|
|
Dimikcus
Re: Задача про аборигенов [ID=32490] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 14:06 [#]
|
| Цитата: | | должен покончить с собой в ближайший полдень на главной площади селения. |
А если не захочет? Религия религией, но сам человек может просто не захотеть. Будут ли его заставлять другие жители? Они убьют его?
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32491] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 15:07 [#]
|
| oksaxa писал чт, 26 июня 2008 15:04 | | В ближайший полдень чужеземца посадят на кол на центральной площади островка? |
За что же его так?
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32492] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 15:08 [#]
|
| Dimikcus писал чт, 26 июня 2008 15:06 | | Цитата: | | должен покончить с собой в ближайший полдень на главной площади селения. |
А если не захочет? Религия религией, но сам человек может просто не захотеть. Будут ли его заставлять другие жители? Они убьют его? |
Стандартный контракт: все аборигены идеально владеют логикой и математикой и безоговорочно выполняют условия религиозного пакта.
|
|
|
pif1982
Re: Задача про аборигенов [ID=32493] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 16:10 [#]
|
на сотый день все голубоглазые помрут
а на 101 все остальные
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32494] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 18:22 [#]
|
| pif1982 писал чт, 26 июня 2008 17:10 | | на сотый день все голубоглазые помрут |
А обосновать?)))
|
|
|
pif1982
Re: Задача про аборигенов [ID=32495] [ответ на 32488 ()]
Чт, 26 июня 2008 18:25 [#]
|
| sDL писал чт, 26 июня 2008 19:22 | | pif1982 писал чт, 26 июня 2008 17:10 | | на сотый день все голубоглазые помрут |
А обосновать?))) |
Честное пионерское ))))
|
|
|
krotov
Re: Задача про аборигенов [ID=32496] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 03:19 [#]
|
|
по-моему, ничего не произойдет, кроме случая, когда он общался с одним челом голубоглазым.
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32497] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 07:43 [#]
|
| Кротов писал пт, 27 июня 2008 04:19 | | по-моему, ничего не произойдет, кроме случая, когда он общался с одним челом голубоглазым. |
Произойдет.
|
|
|
Jack Daw
Re: Задача про аборигенов [ID=32498] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 12:47 [#]
|
По-моему, ничего не должно произойти.
Фраза: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня", не несёт никакой новой информации аборигенам.
Аборигены знают, что среди них есть голубоглазые и знают, что турист встречал голубоглазого.
Таким образом, информацией, содержащейся во фразе аборигены владели и до её произнесения.
Если бы она могла как-то повлиять на события - то она бы повлияла уже давно.
|
|
|
pif1982
Re: Задача про аборигенов [ID=32499] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 14:19 [#]
|
| Jack Daw писал пт, 27 июня 2008 13:47 | По-моему, ничего не должно произойти.
Фраза: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня", не несёт никакой новой информации аборигенам.
Аборигены знают, что среди них есть голубоглазые и знают, что турист встречал голубоглазого.
Таким образом, информацией, содержащейся во фразе аборигены владели и до её произнесения.
Если бы она могла как-то повлиять на события - то она бы повлияла уже давно. |
я так понимаю, что в этот момент все аборигены должны задуматься о цвете своих глаз и начать его вычислять (хотя религия им это запрещает  )
|
|
|
Mercator
Re: Задача про аборигенов [ID=32500] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 16:33 [#]
|
| Jack Daw писал пт, 27 июня 2008 13:47 | По-моему, ничего не должно произойти.
Фраза: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня", не несёт никакой новой информации аборигенам.
Аборигены знают, что среди них есть голубоглазые и знают, что турист встречал голубоглазого.
Таким образом, информацией, содержащейся во фразе аборигены владели и до её произнесения.
Если бы она могла как-то повлиять на события - то она бы повлияла уже давно. |
+1.
Чужестранец сформулировал фразу таким образом, что ничего нового никому не сообщил.
Топикстартеру: Переформулируй задачу, иначе ответ таков:
| Цитата: | | какие события на острове повлечет за собой эта фраза? |
Эта фраза не повлечёт за собой никаких событий.
|
|
|
Mercator
Re: Задача про аборигенов [ID=32501] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 16:41 [#]
|
| Mercator писал пт, 27 июня 2008 17:33 | | Jack Daw писал пт, 27 июня 2008 13:47 | По-моему, ничего не должно произойти.
Фраза: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня", не несёт никакой новой информации аборигенам.
Аборигены знают, что среди них есть голубоглазые и знают, что турист встречал голубоглазого.
Таким образом, информацией, содержащейся во фразе аборигены владели и до её произнесения.
Если бы она могла как-то повлиять на события - то она бы повлияла уже давно. |
+1.
Чужестранец сформулировал фразу таким образом, что ничего нового никому не сообщил.
Топикстартеру: Переформулируй задачу, иначе ответ таков:
| Цитата: | | какие события на острове повлечет за собой эта фраза? |
Эта фраза не повлечёт за собой никаких событий. |
P.S. Задача явно поставлена некорректно.
Возможно, в условии должны быть ответы на следующие вопросы.
1.Знают ли аборигены, что их 1000?
2.Знают ли они , что 900 из них кареглазые, а 100 голубоглазые?
3.С каким количеством аборигенов виделся чужестранец?
4.Какому количеству из них была обращена прощальная фраза?
5.Имел ли ввиду чужестранец, что хотя бы 1 из услышавших его фразу был голубоглазым?
Короче, задачи на формальную логику должны быть максимально чётко сформулированы.
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32502] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 17:23 [#]
|
| Mercator писал пт, 27 июня 2008 17:41 | 1.Знают ли аборигены, что их 1000?
2.Знают ли они , что 900 из них кареглазые, а 100 голубоглазые?
3.С каким количеством аборигенов виделся чужестранец?
4.Какому количеству из них была обращена прощальная фраза?
5.Имел ли ввиду чужестранец, что хотя бы 1 из услышавших его фразу был голубоглазым? |
1. Аборигены знают, что их 1000
2. Каждый абориген знает цвет всех остальных аборигенов
3. Чужестранец встречался с каждым аборигеном
4. Чужестранец обращался сразу ко всем аборигенам
5. см. 4
Извиняюсь - совсем забыл уточнить эти моменты:)
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32503] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 17:25 [#]
|
| Jack Daw писал пт, 27 июня 2008 13:47 | По-моему, ничего не должно произойти.
Фраза: "Я был очень рад в этом отдаленном уголке мира встретить человека с такими же голубыми глазами, как у меня", не несёт никакой новой информации аборигенам.
Аборигены знают, что среди них есть голубоглазые и знают, что турист встречал голубоглазого.
Таким образом, информацией, содержащейся во фразе аборигены владели и до её произнесения.
Если бы она могла как-то повлиять на события - то она бы повлияла уже давно. |
Важно не то, что аборигены узнали, что среди них есть голубоглазый, а то что они узнали, что это узнали все аборигены.
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32504] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 17:26 [#]
|
| pif1982 писал пт, 27 июня 2008 15:19 | | я так понимаю, что в этот момент все аборигены должны задуматься о цвете своих глаз и начать его вычислять (хотя религия им это запрещает ) |
Религия запрещает знать цвет своих глаз. Думать она не запрещает)))
|
|
|
Mercator
Re: Задача про аборигенов [ID=32505] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 17:36 [#]
|
| sDL писал пт, 27 июня 2008 18:23 | | 2. Каждый абориген знает цвет всех остальных аборигенов |
Знают ли каждый абориген про то, что не только он, но и любой из оставшихся 999 знает цвета глаз каждого, но не себя?
Если да, то ответ на задачу прежний - ничего не произойдёт.
|
|
|
izimani
Re: Задача про аборигенов [ID=32506] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 19:35 [#]
|
|
В следующий полдень будет массовое самоубийство кроме одного?
|
|
|
sDL
Re: Задача про аборигенов [ID=32507] [ответ на 32488 ()]
Пт, 27 июня 2008 19:48 [#]
|
| izimani писал пт, 27 июня 2008 20:35 | | В следующий полдень будет массовое самоубийство кроме одного? |
нет
|
|
|