|
Базар вокруг игры / Игра вообще / Приятно познакомиться :)
|
|
Lorry
Приятно познакомиться :) [ID=48084]
Пн, 11 июня 2001 00:00 [#]
|
Воистину, "мы ленивы и нелюбопытны" 
Уже сколько лет я имею Инет (или он меня - трудно решить ,
сколько лет играю в казино, а существование этого
замечательного форума обнаружил лишь через год после его появления.
Так вот вы какие, северные олени...
Но, нужно ведь представиться, раз уж решил вступить в разговор.
Итак, перед вами ничем не примечательный серенький игрок,
который ходит в казино не столько ради выигрыша (хотя деньги любит,
и ещё как!), а, скорее, для приятного препровождения времени,
что, учитывая его неприхотливость, приобретённую со времён
полуголодной юности, вполне исчерпывается чувством азарта,
бесплатной выпивкой, возможностью съесть на фуршете какую-нибудь
вкуснятину, которую лень готовить дома и на которую жалко
тратиться по ресторанным расценкам, ну и т. д. и т. п.
С позиций казино - я типичный паразит, так как дохода
от меня "гулькин ...", если вообще есть, в одно место меня
уже не пускают, а жаль...
С точки зрения профессионала, я "начинающий", так как
хотя и следую БС, но карты не считаю принципиально,
о чём пойдёт речь ниже. О! Я их видел, этих профи,
сидит весь такой сосредоточенный, сосёт один стакан пива по полчаса,
а ближе к концу колоды вдруг ни с того, ни с сего начинает
поднимать ставки. И главное - ведь ему же не везёт ни хрена,
а он всё лезет и лезет вверх, соседи в шоке, парень начал с 10,
а вот уже три бокса по 100, все три проигрывают раздачу за раздачей,
что же такое творится, может он совсем дурак и фишку не сечёт?
Его жалеют, начинают "учить жизни": "ты же видишь, что пятёрка
вышла, а после пятёрки всегда девятка выходит, я тебе точно
говорю, зачем берёшь???!!!". Выходит действительно девятка, парень
перебрал, у дилера 21, все слили. И начинается ор: "ну какого ...
ты нам игру ломаешь, тебя же просили не брать, тогда бы у дилера
был перебор, зачем вообще сел, если не умеешь" и всё в том же духе.
Я наблюдаю за этой сценой, сочувствую, ведь как, наверно, тянет его
заорать на весь зал: "это вы играть не умеете, вот ты, самый
шумный, какой у тебя баланс за последний месяц??? Только что сам
хвастался, сколько уже засадил!". Но он только виновато улыбается
и говорит примирительным тоном: "да, ошибся, бывает".
Иногда возникает желание познакомиться с таким игроком,
поболтать об МО, дисперсии, да просто поговорить с человеком,
который не болен этим загадочным "двоемыслием", ведь ежу же
понятно, что девятка после пятёрки выходит с вероятностью 1/13,
как ей и положено, иначе картина мира оказалась бы непостижимой.
Ну, хорошо, если по девяткам имеется офигенный перекос,
то может вероятность и заметно больше 1/13, но как можно, находясь
во вменяемом состоянии, утверждать, что это происходит ВСЕГДА???
У кого крыша съехала, у меня или у этого советчика, ведь он
заявляет подобную нелепость на полном серьёзе?
Ладно, что-то я разошёлся
Просто достало выслушивать всякие колкости в свой адрес
по поводу "неправильной игры". Особенно от людей, которые
вообще играть не умеют (что они вытворяют!), но обожают
заниматься "разбором полётов", когда карты уже известны
и можно смело поучать "а вот если бы ты не брал, тогда...".
Так, с вводной частью я покончил, теперь пара вопросов:
1) Зачем вы ходите в казино? Какая мотивация? Своё отношение
к игре я изложил, хотелось бы послушать других. Чтобы этот
вопрос не выглядел пустышкой в стиле "почему вы пьёте", уточню.
Если бы правила были таковы, что даже при самом крутом умении
результат был бы чуть-чуть отрицательным, продолжали бы вы играть?
2) Мне не даёт покоя одна "безумная" идея
Допустим, игра начинается "идеально" перетасованной колодой.
После отыгрыша в ней может возникнуть некая регулярность,
так как решения игрока детерминированны. Заметьте, я не говорю
"возникает", я говорю "может возникнуть". Ответа я не знаю.
Далее, мы берём эту колоду, подрезаем НЕ ТАСУЯ, и продолжаем игру.
Вопрос: не изменится ли результат, т. е. если действительно
возникает какой-то порядок, влияет ли он на статистику?
И, более сложный вариант: если всё вышеперечисленное имеет
место быть, в какой степени разные способы тасования способны
пресловутый порядок разрушать?
Примечание: давайте забудем пока про счёт, а то и так сложно.
Пардон, если слишком загрузил
P.S. Ещё пара тёплых слов всей местной тусовке.
Очень приятно и интересно было почитать этот форум.
|
|
|
Pan Votruba
2 проблемы [ID=48085] [ответ на 48084 ()]
Пн, 11 июня 2001 00:00 [#]
|
Привет, Lorry!
> ...а существование этого замечательного форума
> обнаружил лишь через год после его появления.
Посмотри еще ссылки:
casino.ru
casino-cosmos.ru
staffroom.azartgames.ru
azartgames.ru
lig.ru
> 2) Мне не даёт покоя одна "безумная" идея
Объеденяю твой вопрос со своим, заданным неделю назад Sashe.
Кто знает готовые ответы - please!
1) Играется БД (по определенной, неизменной стратегии; к примеру - базовой) на 1 бокс; спрэда нет; индексы не используются. После подрезной карты колода не тусуется, снова играем и т.д. В новом "шафле" выход карт, конечно, изменяется.
Вопросы: "Есть ли закономерность в результатах при таких условиях?"
"Всегда ли выходим на МО на большой серии игр?"
2) (по мотивам "Задачка для всех"; Саша 23.5.2001)
Существуют ли расклады карт (N колод), что при игре на 1 бокс (в общем случае - М!) Игрок ВСЕГДА
а) Выигрывает; б) Проигрывает.
???
Если не хватило карт в последней раздаче, результат НЕ учитывается.
*** "Предельно заряженные колоды"
ПВ
|
|
|
Lorry
Re: 2 проблемы [ID=48086] [ответ на 48085 ()]
Пн, 11 июня 2001 00:00 [#]
|
Вау!
Так быстро и так профессионально!
Я, признаюсь, немного побаивался увидеть ответ в стиле
"ты чё, сдурел, порядок выхода карт будет зависеть от подрезки",
после чего пришлось бы мучительно долго объяснять,
что я имею в виду.
Но дискуссии тут действительно идут на высоком уровне.
С учётом этого позволю себе немного раскрыть тему.
Может показаться, что вопрос мой из серии "задачки на досуге",
так как на самом деле колода тасуется, есть соседи,
которые играют чисто по приколу и т. д.
Но - смотрите:
Когда мне приходит 5+6, я очень часто делаю дабл,
так что эта пара имеет больше шансов уцелеть,
и так и уходит в отыгрыш. Если же у меня А+А,
то я чаще всего делаю сплит, получаю по одной карте,
а когда дилер их соберёт, тузы разойдутся (А,?,А,?).
Вот два примера возникновения закономерности.
Разумеется, могут найтись и другие, с противоположным
эффектом, однако я нипочём не поверю,
что их действие компенсируется в точности.
Пойдём дальше - принятый способ тасования заточен
на разрушение длинных последовательностей, а короткие
имеют тенденцию выживать. Следовательно, и в перетасованной
колоде пар (5,6) будет больше, чем следовало бы ожидать,
(а может и МЕНЬШЕ, но уж точно не таким, как в
"идеально перетасованной колоде", которую подразумевают
при анализе). А раз так, то шансы получить комбинацию (5,6) падают,
и вот печальный вывод: вероятность дабла на 11, посчитанная
на "идеальной" колоде на практике слегка иная.
Не знаю как вам, а на меня это действует как холодный душ.
Если числа заведомо неправильные, как можно доверять им деньги?
Ведь тут уже речь идёт не о флуктуациях, которые мы потерпим,
здесь может действовать систематический фактор.
А МО складывается из крошечных кусочков, если их шевельнуть,
то кое-где могут поменяться знаки и суммарный итог изменится
значительно.
Так что мой пример (девятка после пятёрки) не такой уж однозначный.
Можно сказать и так: "А вы уверены, что теория согласуется с практикой?".
Действительно ли счётчики могут рассчитывать на ожидаемый ими выигрыш?
Я не представляю, как это можно проверить.
Разве что собрать ОГРОМНУЮ статистику по реальной игре,
идущей за настоящим столом, а не на симуляторе, и проверить результат.
Но кто возьмёт на себя такой титанический труд?
|
|
|
Garry Baldy
Ответ Лорри [ID=48097] [ответ на 48086 ()]
Чт, 14 июня 2001 00:00 [#]
|
Привет Лорри.
Рад, что ты влился в нашу тесную компанию. Заходи чаще. К сожалению, у меня сейчас нет времени на долгие рассуждения по предложенной тобой теме.
Идея твоя не нова, и она была подробнейшим и тщательным образом исследована. Более того, есть целая система игры в БД, основаная на принципах некоего "упорядочивания" карт в процессе игры. Называется она New Blackjack, автор некто Clifton E. Davis. Подробный анализ этой системы (продаваемой, кстати, за неприлично большие деньги) был проведен, по-моему, всеми мировыми экспертами. Среди них могу упомянуть Снайдера, Вонга и Шлезингера, не считая сотен других. Вывод один - бред полный. Если тебя интересует более подробный текст, сходи на www.rge21.com, там есть Снайдеровская статья о NewBJ.
Что касается статистики. Какие выборки тебя удовлетворят? Я владею некой статистикой. Публиковать я ее не буду, но могу уверить, что десятки тысяч часов реальной игры подтверждают результаты компьютерных симуляций полностью. Счетчик действительно имеет МО от 1% до 2% в зависимости от массы параметров.
Отвечая также на твой вопрос, скажу, что лично я никогда не буду играть в "отрицательные" игры.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
Pan Votruba
3-я проблема [ID=48108] [ответ на 48084 ()]
Вт, 19 июня 2001 00:00 [#]
|
Привет!
> ...пара 5+6 имеет больше шансов уцелеть,
> а тузы - А+А - разойдутся (А,?,А,?) после
> сплита.
Это-то понятно... Вот более трудная постановка.
Проблема 3
Можно ли по "осколкам" выделить карты, принадлежащие Игроку и Дилеру?
Это (в случае плохого тусования или его отсутствия) может дать Игроку "руководство к действию"...
> ...принятый способ тасования заточен на
> разрушение длинных последовательностей, а
> короткие имеют тенденцию выживать.
> Следовательно, и в перетасованной колоде пар
> (5,6) будет больше, чем следовало бы ожидать
Извини, неубедительно! (имхо)
Твои слова применимы к Покеру, в котором (в отличии от БД) Дилер сортирует карты при демонстрации комбинаций на Парные, Флешовые,
Стритовые. - Тут действительно есть объективные
предпосылки для перекоса.
> Действительно ли счётчики могут рассчитывать на
> ожидаемый ими выигрыш? Я не представляю, как
> это можно проверить.
Лично мне интересны 2 аспекта обсуждаемого вопроса.
1) Можно ли "заряжать" колоду со стопроцентным проигрышем.
2) Что происходит с такой колодой после одной СОЗНАТЕЛЬНОЙ ошибки со стороны Игрока? - Что называется, "переломил" непрушку!
ПВ
З.Ы. Честно: не вижу пока изящных решений для
всех 3 проблемок... Но думаю.
|
|
|