Текстовая версия форума CASINOBOARD << полная версия страницы
Базар вокруг игры / Неказиношные игры / Первый ход под вистующего (сталинград)
Virdys
Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28335]
Вт, 4 сентября 2007 15:17 [#]
Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:

7 9 K Q Spade(Пика) 7 K Club(Трефа) 9 10 Diamond(Бубна) 7 J Heart(Черва)

Куда зайти и какой план на игру?

tigra_7
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28336] [ответ на 28335 ()]
Вт, 4 сентября 2007 16:54 [#]
Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17
Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:

7 9 K Q Spade(Пика) 7 K Club(Трефа) 9 10 Diamond(Бубна) 7 J Heart(Черва)

Куда зайти и какой план на игру?
Торговли не было, а твой ход первый?
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28337] [ответ на 28335 ()]
Вт, 4 сентября 2007 17:41 [#]
Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка.
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28338] [ответ на 28335 ()]
Вт, 4 сентября 2007 19:53 [#]
А вообще, если уж моделировать расклад, то ты не написал самую важную для этого информацию. Что было в прикупе?
Virdys
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28339] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 10:55 [#]
tigra писал вт, 04 сентября 2007 17:54
Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17
Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:

7 9 K Q Spade(Пика) 7 K Club(Трефа) 9 10 Diamond(Бубна) 7 J Heart(Черва)

Куда зайти и какой план на игру?
Торговли не было, а твой ход первый?
ПАС, ПАС, РАЗ. Прикуп не запомнил т.к. ничего интересного в нем не было т.е. ни тузов, не королей, ни дам. Игра 6 Spade(Пика) .

Anton

Цитата:
Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка.
Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать.

abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28340] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 12:19 [#]
Virdys писал ср, 05 сентября 2007 14:55
Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать.
Вистовать здесь нужно только всветлую. Темная нужна только тогда, когда может создать трудности играющему. Здесь не тот случай - играющий снимется один раз с козырного туза, увидит стену и начнет дальше разыгрывать другие масти (это если у него четверка козырей, при струне вообще без вариантов нужна игра всветлую). Сложностей у него никаких, ровно тоже самое он сделал бы и всветлую. Зато вистом стоя ты создаешь кучу возможностей для наигрыша играющему взяток там, где всветлую этого бы не случилось.
tigra_7
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28341] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 12:32 [#]
Я бы пошёл с К Club(Трефа)
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28342] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 13:06 [#]
tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32
Я бы пошёл с К Club(Трефа)
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист.
Virdys
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28343] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 15:51 [#]
Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06
tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32
Я бы пошёл с К Club(Трефа)
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист.
Почему нельзя ходить в К Club(Трефа) ?
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28344] [ответ на 28335 ()]
Ср, 5 сентября 2007 16:50 [#]
Virdys писал ср, 05 сентября 2007 19:51
Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06
tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32
Я бы пошёл с К Club(Трефа)
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист.
Почему нельзя ходить в К Spade(Пика) ?
Ты имел в виду К треф? Я не сказал "нельзя". Этот ход с точки зрения возможности подсада играющего имеет те же перспективы, что и ход в любую другую масть (ну кроме козырной, разумеется). Но К треф - твой потенциальный вист и, соответственно, при прочих равных лучше эти 4 виста не дарить, а если уж суждено наиграть, то висты второго вистующего Smile
tigra_7
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28345] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 09:22 [#]
Всё-таки 4 Spade(Пика) на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6 Spade(Пика) .
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28346] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 11:42 [#]
tigra писал чт, 06 сентября 2007 13:22
Всё-таки 4 Spade(Пика) на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6 Spade(Пика) .
Еще раз, ход в К треф имеет примерно те же перспективы подсада играющего, что и ход в красные масти, но при этом имеет очевидный минус - лишает нас потенциального виста.
Irokez
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28347] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 14:46 [#]
Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо.. Rolling Eyes
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28348] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 16:19 [#]
SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 18:46
Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо.. Rolling Eyes
Ход с К треф плох только в одном случае - если у игрока в трефе AQ. Информации о том, что это на самом деле так у нас нет (ведь ни A, ни Q в прикупе мы не видели), различных возможных вариантов наигрыша в красных мастях не меньше. У хода в К треф в контексте возможного подсада играющего есть даже преимущество, хотя и совсем мизерное, - мы избавляемся от ненужного приёма на нашу руку до тех пор пока не разберемся с раскладом. Но этот плюс перевешивается минусом - вероятной отдачей своего виста.
Irokez
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28349] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 16:24 [#]
Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист.
abstract
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28350] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 17:07 [#]
SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:24
Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист.
Каким образом это свидетельствует о наличии AQ мне не понятно. С таким же успехом тогда это означает AQ в бубне Smile
Еще вдовесок аргумент в пользу трефы: у нас очень слабая карта, при этом а) не было торговли, б) в прикупе не было тузов, королей или дам, в) заказ ограничился шестериком. С учетом этих обстоятельств, а также того, что К треф у нас, несколько вероятнее расклад, где сила у играющего будет в красных мастях. Если уж у него и в трефе сила, то тогда либо второй вистующий не торговался с картой, достаточной для игры, либо играющий заложился.
Irokez
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28351] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 19:16 [#]
От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет.
tigra_7
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28352] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 21:48 [#]
SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:16
От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет.

Если у играющего есть AQ, то наш ход в эту масть тут же даёт ему взятку, при этом не важно в короля мы ходи или в фоску, НО ходом в короля мы попутно снимаем очень много проблем: по крайней мере план на следущие 3 хода будет понятен и нам и вистующему, а там и расклад будет ясен. Минус только один, который озвучил Anton, но по мне это единственный ход.
Irokez
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28353] [ответ на 28335 ()]
Чт, 6 сентября 2007 22:48 [#]
Хорошо бы кто-нибудь авторитетный высказался..
c24
Re: Первый ход под вистующего (сталинград) [ID=28354] [ответ на 28335 ()]
Пт, 7 сентября 2007 12:47 [#]
Варианты
1. нежно кидаем любую красную.
1.1 наигрываем короля -> 2й вист прорезает играющего
1.2 попадаем в козырь вистующему (маловероятно)->2й вист прорезает играющего
1.3 попадаем в козырь играющему -> играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К
1.4 наигрываем AQ в красных -> играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К
1.5 ничего не наигрываем, ход переходит ко 2му висту ->2й вист прорезает играющего
2. кидаем короля Club(Трефа)
2.1 у 2го виста А Club(Трефа)
2.1.1 вист бьёт тузом, нагрывает Q -> Вист пробует прорезать играющего в красные масти- ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в Club(Трефа) (если не отобрали)
2.1.2 вист отдаёт мелкую
2.1.2.1 попадаем в козырь играющему ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в Club(Трефа) Very Happy
2.1.2.2 игращий отдаёт мелкую -> продолжаем ходить в Club(Трефа)
2.2 у игращего А Club(Трефа) и Q Club(Трефа)
2.2.1 попадаем висту в козырь (маловероятно)->2й вист прорезает играющего
2.2.2 наигрываем Q Club(Трефа) играющему ->играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике.
3. сильно кидаем Q Spade(Пика) Very Happy
3.1 вистующий показывает слабую масть, играющий бьёт тузом ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля Spade(Пика)
3.2 и виста есть козырь ->4 в 3, ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля Spade(Пика)
я б ходил в красную Rolling Eyes
Copyright © 2024 CASINOBOARD.RU. При использовании материалов ссылка обязательна.