|
Gran
Re: Grany [ID=26194] [ответ на 26163 ()]
Чт, 9 марта 2006 17:22 [#]
|
|
2 Gramazek. Черных карточек у меня больше, чем любых других на порядок. Бороться не пытался. С юристами не консультировался, поскольку все знакомые мне юристы, которые в теме (их есть у меня), в этот вопрос лезть не хотят, даже за бабки. Которые не в теме - их мнение меня не интересует. Твои юристы не правы.
|
|
|
seregaxx
Re: Grany [ID=26195] [ответ на 26163 ()]
Чт, 9 марта 2006 17:41 [#]
|
| Цитата: | | Серега,отвечу и тебе- я "Горячей вырезкой" занимаюсь давно,стараюсь с проффессиональным подходом,+3 в среднем это гораздо лучше чем +1. |
Раз так обстоят дела, неужели нельзя было проверить путём грамотной подрезки всю колоду на наличие заряженности шуза? тем более такая концетрация карт, отрезал как надо, и если счёт не -15 например а +10, то тогда уже можно начинать бить тревогу...
|
|
|
ArinаBY
Re: Grany [ID=26196] [ответ на 26163 ()]
Чт, 9 марта 2006 21:20 [#]
|
Я из Белоруссии. У нас действительно правила всех игр утверждены Совмином. И казино действительно (по нашим законам) оказыват услуги населению в игорном бизнесе. У нас даже правильное название казино - Центр досуга. И мы как потребители имеенм полный набор прав. Мы можем потребовать жалобную книгу и если три жалобы будут на одну и ту же тему у заведения приостановят (вплоть до лишения) лицензию.
Но ! Если тебе дадут БЛ например на BJ и ты возмутишься и начнешь качать права потребителя, то тебе дадут БЛ вообще, т.е. без права на посещение и объяснят это очень просто : Вы не проходите фэйс-контроль.
Вот это право у них никто не отбирал. Фэйс-контроль и все ,причем без объяснения причин . И ни один юрист не поможет. Я думаю ,что в России все то же самое.
|
|
|
ArinаBY
Re: Grany [ID=26197] [ответ на 26163 ()]
Чт, 9 марта 2006 23:50 [#]
|
Это я к тому написала , что Gran абсолютно прав. По большему счету ничего , кроме неприятностей ( нигде играть не сможешь) из противостояния с казино не наживешь, а по поводу прав и возможностей есть один хороший анекдот :
" Запряг мужик лошадь в телегу с навозом и поехал продавать. Едет через лес. Тут дождь пошел. Идет мужик рядом с телегой, весь в грязи, мокрый, навоз воняет, телега в колее застревает....
Навстречу американец на джипе. Остановился и спрашивает : " Ду ю спик инглиш? " , а мужик отвечает :
" Ес, ай ду... А толку ? " 
|
|
|
Gramazeka
Re: Grany [ID=26203] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 16:26 [#]
|
Grak.Вот видиш,боротся ты не пытался,c юристами не консультировался.О чем мне тогда с тобой разговаривать?Тогда терпи брат,ты против слона еще мал.Извини что язвлю,но ты выбрал изначально такой же тон.Сережа,я давно уже подсплитовую десятки на минимальной ставке и стараюсь перевести игру из первой колоды во вторую или третюю,да,еще ношу слегка затемненные очки и жалуюсь на плохое зрение.  (Я надеюсь что ты понял почему,-это другой уровень игры).Если ты внимательно прочитаеш начальное сообшение,то поймеш почему я так не сделал.Арина,когда не пускают в казино это нарушение прав человека и нанесение морального ущерба.И если тебе говорят не лезь с ними тягаться,то я отвечу тебе что Совдепия и Мафия уже потихоньку проходят,где медленнее,где быстрее.Потихоньку приходит цивилизация.Поверь мне что у тебя больше прав чем у них.С уважением ко всем.Gramazeka.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Grany [ID=26204] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 17:51 [#]
|
Грамазека. Ты тут всё говоришь, что это беспредел россиской мафии. А как тогда быть с развитой и демократический Америкой, где в Вегасе тебя элементарно могут выкинуть из казино, да ещё и начать распространять на тебя персональное досье без твоего ведома? И это там делается в рамках закона, заметь.
В России, понятное дело, законодательство либо отсутствует, либо бездарное. Но реалии сейчас таковы, что блэклисты выдаются оптовыми количествами. Вот тебе, например, цитатка из "Закона об игорном бизнесе":
| Цитата: | Игорное заведение вправе устанавливать дополнительные ограничения на свободное посещение игорного заведения.
Представители игорного заведения имеют право потребовать от любого посетителя игорного заведения, нарушающего установленные игорным заведением правила посещения игорного заведения и проведения азартных игр и пари, а также положения настоящего закона, немедленно покинуть игорное заведение без объяснения причин. |
Далее, насчёт бороться с этим делом. Есть два варианта.
1. Подать в суд на казино. Теряешь время, деньги, палишься на всю страну. Даже выиграв суд, тебе негде будет играть вовсе, плюс нет гарантии, что этот прецендент будет указанием к действию для всех казино страны - выгонять всё равно будут.
2. Забить на это. Ходишь с мешком блэклистов, вынужден постоянно гастролировать.
Кроме того, опыт штатов Нью-Джерси и Невада показал, что если в некой юрисдикции счётчиков нельзя выгонять по закону, то там обычно правила гораздо хуже. Так что выигрыш на суде может обернуться потерей матожидания.
|
|
|
ArinаBY
Re: Grany [ID=26205] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 20:33 [#]
|
| Gramazeka писал пт, 10 марта 2006 15:26 | | Арина,когда не пускают в казино это нарушение прав человека и нанесение морального ущерба.И если тебе говорят не лезь с ними тягаться,то я отвечу тебе что Совдепия и Мафия уже потихоньку проходят,где медленнее,где быстрее.Потихоньку приходит цивилизация.Поверь мне что у тебя больше прав чем у них.С уважением ко всем.Gramazeka. |
Ув. Gramazeka. Казино(по определению) - это место для развлечения и отдыха ( центр досуга). Соответственно они обязаны обеспечивать безопасность поситителей. И вот тут вступает фэйс-контроль. И вопрос о нарушении прав человека становиться очень спорным , т.к они объяснят в любом суде , что данными действиями защищали всех прочих поситителей от предпологаемой на их взгляд опасности, т.к Ваша личность вызвала некоторые сомнения.
Фэйс контроль ведь есть не только в казино , но и в других публичных местах ( клубы, дискотеки и т.д. )
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: Grany [ID=26206] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 21:15 [#]
|
|
Грамазека приведи пожалуйста пример своей борьбы с казино, если ты пытался и консультировался. Спасибо.
|
|
|
Gramazeka
Re: Sharky i Garri [ID=26207] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 21:33 [#]
|
|
Shark,я и так наболтал тут лишнего(чуть чуть себя спалил),поэтому примеры приводить не буду.Garry,я с тобой полностью согласен,но просто я может быть слишком честолюбив и поэтому так рассуждаю и поступаю.
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: Sharky i Garri [ID=26208] [ответ на 26163 ()]
Пт, 10 марта 2006 21:36 [#]
|
Ну хорошо с примерами проехали, давай хоть про консультации.
Про палево это ты зря ничего собственно конкретного ты не сказал.
|
|
|
Счетчик
Re: Grany [ID=26210] [ответ на 26163 ()]
Вс, 12 марта 2006 20:39 [#]
|
| ArinаBY писала чт, 09 марта 2006 21:20 | | Я из Белоруссии. У нас действительно правила всех игр утверждены Совмином. |
Я тоже - соответственно в курсе Особенно меня порадовали правила "Циллиндрической игры Рулетки" - там законодательно прописаны ограничения на Мартингейл 
| Цитата: | Если тебе дадут БЛ например на BJ и ты возмутишься и начнешь качать права потребителя, то тебе дадут БЛ вообще, т.е. без права на посещение и объяснят это очень просто : Вы не проходите фэйс-контроль.
Вот это право у них никто не отбирал. Фэйс-контроль и все ,причем без объяснения причин . |
И как это коррелируется с Законом о Защите прав потребителей? Разве этот закон предполагает возможность фэйс-контрола? Разве может предоставитель услуги выбирать, кому предоставлять ее, а кому нет? Разве имеют право тебе отказать в праве зайти в какой-то магазин без объяснения причин?
Кроме того, в Постановлении СМ РБ (№ 1040 ЕМНИП) записано черным по белому:
"Игрок, имеющий фишки, имеет право сделать ставку"
И никаких БЛ соответственно.
| Цитата: | | И ни один юрист не поможет. Я думаю ,что в России все то же самое. |
Согласен - но не потому, что законы такие, а по другим причинам.
ЗЫ: А кстати - случалось у нас с БЛ сталкиваться? Меня пока бог миловал, и вааще - народ за столом вслух обсуждает достоинства и недостатки базовой стратегии и систем счета. Насколько часто это у нас практикуют?
|
|
|
Gramazeka
Re: Sharky i Garri [ID=26211] [ответ на 26163 ()]
Вс, 12 марта 2006 20:54 [#]
|
|
Кто не слеп тот видит- так говорил Лаврентий Павлович Берия .(Это на счет палева).В разных городах и в разных государствах шансы выиграть суд у казино разные.Есть такое понятие как целесообразность этого и такое понятие как степень риска.Там где правит коррупция или пережитки советского времени(Местные авторитеты,которые в большей части беспредельшики)- шансы ничтожно малы.Но допустим в таком городе как Москва,заручившись поддержкой какого нибудь телеканала,а так же депутата,шансы выиграть суд или хотя бы морально кайфонуть(Как менеджмент казино принесет в суд математические выкладки о том,что ты у них рано или поздно все равно выиграл бы) очень велики.Дальше все зависит от честности судьи и от грамотности твоего адвоката.Делать это надо конечно же в родном городе.Просто обидно,что нашего холопа когда пнут с барского двора- то он пятясь еще и извеняется,а например в старину офицеры за оскорбления вызывали на дуэль.Shark,я не юрист,что бы тебе давать консультации,но в кратце рассказал путь которым можно пойти.С уважением ко всему игровому народу.Gramazeka
|
|
|
Garry Baldy
Re: Sharky i Garri [ID=26212] [ответ на 26163 ()]
Вс, 12 марта 2006 21:03 [#]
|
|
Ты верно подметил насчёт целесообразности и степени риска. Все нормальные игроки живут, учитывая эти параметры - не только в самой игре, но и в жизни вообще. Так вот, про себя могу сказать - я это прикидывал. Пока получается решение в сторону варианта "забить". Несмотря на огромное количество блэклистов.
|
|
|
ArinаBY
Re: Grany [ID=26213] [ответ на 26163 ()]
Пн, 13 марта 2006 00:26 [#]
|
Счетчик писал вс, 12 марта 2006 19:39
Кроме того, в Постановлении СМ РБ (№ 1040 ЕМНИП) записано черным по белому:
[i | "Игрок, имеющий фишки, имеет право сделать ставку"[/i]
И никаких БЛ соответственно. |
1. Иметь-то имеет, только если эти фишки заимеет .
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: Grany [ID=26214] [ответ на 26163 ()]
Пн, 13 марта 2006 09:40 [#]
|
Про целесообразность и степень риска любому здравомыслящему человеку понятно.
Но по поводу каналов и депутатов нужно реально или связи иметь или на очень приличные деньги "попасть" и точно решить завязать с игрой. В своем родном городе это точно. В столице о таких прецендентах не слышал.
Был давно случай в Титанике денег не заплатили, мусоров подтягивали, но чтобы депутатов. По телеку уже о последствиях говорили...
|
|
|
Gramazeka
Re: Рекомендую [ID=26215] [ответ на 26163 ()]
Пн, 13 марта 2006 17:45 [#]
|
|
Рекомендую прочитать интервью с Кеном Астоном,расположенное на этом же сайте в разделе публикации.
|
|
|
Счетчик
Re: Grany [ID=26216] [ответ на 26163 ()]
Ср, 15 марта 2006 01:01 [#]
|
| ArinаBY писала пт, 10 марта 2006 20:33 | | Соответственно они обязаны обеспечивать безопасность поситителей. И вот тут вступает фэйс-контроль. И вопрос о нарушении прав человека становиться очень спорным , т.к они объяснят в любом суде , что данными действиями защищали всех прочих поситителей от предпологаемой на их взгляд опасности, т.к Ваша личность вызвала некоторые сомнения. |
Однако суд будет судить, обосноанны ли били данные подозрения персонала, представлял ли ты реальную опасность для других посетителей казино, а если нет - то они нарушили твои права необоснованно, и обязаны заплатить компенсацию.
Да, самое главное: сама признаешь - они ВЫНУЖДЕНЫ будут ПРИДУМАТЬ какую-то причину, по которой тебя не пустили. Потому что причина "А он мог у нас выиграть" смахивает на мошенничество со сторон казино.
| Цитата: | | Фэйс контроль ведь есть не только в казино , но и в других публичных местах ( клубы, дискотеки и т.д. ) |
Практически во всех этих местх фэйс-контрол имеет ЧЕТКИЕ правила: нельзя сильно пьяным, нельзя в спортивной обуви, нельзя без галстука, нельзя без смокинга etc.
|
|
|
Счетчик
Re: Grany [ID=26217] [ответ на 26163 ()]
Ср, 15 марта 2006 01:05 [#]
|
| ArinаBY писала пн, 13 марта 2006 00:26 | Счетчик писал вс, 12 марта 2006 19:39
Кроме того, в Постановлении СМ РБ (№ 1040 ЕМНИП) записано черным по белому:
[i | "Игрок, имеющий фишки, имеет право сделать ставку"[/i]
И никаких БЛ соответственно. |
1. Иметь-то имеет, только если эти фишки заимеет . |
Согласен - если завернли на входе, это уже другая история. А вот если пустили, поменяли фишки, ты начал играть, и тебя пытаются выгнать (а бывает чаще всего именно так) - получается, буква закона на твоей стороне.
ЗЫ: Я это все о юридических аспектах проблемы говорю, голая теория. На практике судиться не призываю, считаю это вредным.
ЗЫЫ: Так как с прецедентами БЛ в Минске? Приходилось всречаться?
|
|
|
ArinаBY
Re: Grany [ID=26218] [ответ на 26163 ()]
Ср, 15 марта 2006 01:06 [#]
|
| Счетчик писал ср, 15 марта 2006 00:05 | | ЗЫЫ: Так как с прецедентами БЛ в Минске? Приходилось всречаться? |
Да.Приходилось.
|
|
|
bblk
Re: Grany [ID=26219] [ответ на 26163 ()]
Ср, 15 марта 2006 10:55 [#]
|
|
меня однажды не пустили в ресторан, где я постоянный посетитель, без объясниня причин, в казино то понятно почему блэк листят, может я и обедаю так, что ресторан уходит в минус
|
|
|