|
ИГРОК
NEED HELP!!!URGENT!!! [ID=47737]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
С моим лепшим корешем(к тому же и дольщиком)на днях случилась такая фигня-в казино
"Алладин"(Питер)в кассе приняли фишки,но не отдали ничего-ни денег ни фишек.Менеджер объяснил следующее-типа вы профессионал-и я -профессионал-вы считаете карты-и я вам ничего не отдам...
На просьбу встретиться с кем-то поглавнее ответил-послезавтра-на эту встречу сначала явился другой менеджер(явно поглавнее,т.к.он импортный)но твердил он то же самое-на угрозы решать вопрос не мирными способами снизошел до организации встречи с руководством казино(3 человека)-но и они с завидным постоянством твердили-карты считать нельзя,а вы считали-так что денег не получите-на различные угрозы отвечали просто-нам по фигу...
Так и остался мой друг ни с чем.Деньги для казино смешные-40000 рублей(по слухам это казино является филиалом "Метлы")-а нам то ой как жалко-а тут такая фигня-вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ????????
P.S.Известно кто является крышей данного заведения-там все очень серьезно по питерским меркам...Непонятно что делать-ведь это же просто беспредел...
P.P.S.Обращаюсь в основном к аксакалАм-думаю и у вас в практике были подобные попытки казино кинуть игроков-ответьте плиз-ЧТО ДЕЛАТЬ????
|
|
|
Garry Baldy
Это засада.... [ID=47738] [ответ на 47737 ()]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
Это беда, нечего сказать. Надо же, какие подонки - даже удивительно. Скоты просто. Я бы действовал так:
1. Попытался договориться полюбовно. Что вы и сделали, но встретили отказ.
2. Обратился за консультацией к адвокату. Не с предложением подать в суд, а дабы получить квалифицированный совет. Насколько я понимаю, адвокат будет задавать вопросы о свидетелях, о подтверждающих покупку фишек документах (чеки из кассы казино и т.п.). Короче, прояснил бы легальную сторону вопроса.
3. Устроил бы шухер в прессе и, желательно, ТВ. Это не так сложно, как кажется. Причем пежде чем его устраивать, я бы сообщил об этом казино.
4. Обязательно публично сообщил об инциденте во всех доступных интернет-сайтах. Дабы максимально снизить поток клиентов в это милое местечко.
5. Если есть подвязки, можно натравить на них ментов. Тоже неплохо действует.
Я бы вообще вышел на какой-нибудь популярный журнал или газету и дал бы им интервью с подробнейшим описанием проишедшего, с именами питбоссов и т.д.
Спускать им этого нельзя.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
Удивленный
Бывает... [ID=47739] [ответ на 47738 ()]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
Титаник (Москва) помнится пожалел, что не выдал деньги игроку. И маски-шоу приезжали и пресса гудела. Не советую, остовлять все как есть - послушай Гарри - он дело говорит, хоть моральное удовольствие получишь. Да и на будущее им будет о чем подумать, прежде чем так поступать.
По полученным данным делаю статью на Azartgames.ru, ок?
Нужны данные: Когда произошло, желательно имена менеджеров
|
|
|
Godhale
К адвокату идти бесполезно...:-( [ID=47740] [ответ на 47738 ()]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
Привет!!!!!!
Пока в России нет гражданского общества. Это факт.
В России нет цивилизованного рынка каких-бы то ни было услуг. Это тоже факт.
Игорный бизнес служит интересам мафии. Это аксиома.
Ни один рядовой адвокат не будет связываться с казино, а "матерый" попросит денег без гарантии положительного результата.
В такой ситуации может помочь только знакомый бандит (в погонах), одним словом -- крыша.
У казино тоже есть крыша, которая тоже поможет...казино.
Как говорят американцы : shit happens
Что делать в такой ситуации?
Мне кажется, что если идти до конца, если добиваться признания того, что ты не баран, с которым можно делать всё, что захочет казино, то можно просто лишиться возможности играть вообще.
Поэтому остается одно, ничего не делать. Продолжать играть.
Хотя очень грустно...
Гадхейл.
|
|
|
Другой игрок
То же самое... [ID=47741] [ответ на 47737 ()]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
У меня похожая фигня в одном Московском казино. Но они обещают платить (уже две недели). Кажется, просто тянут время. Последний срок – завтра. Если не заплатят – постараюсь наделать как можно больше шума. Буду благодарен за любые советы, как это лучше сделать.
Пока не скажу, как зовут этих гадов... Скоро узнаете.
|
|
|
Она
Госпидя....... [ID=47742] [ответ на 47737 ()]
Вт, 17 апреля 2001 00:00 [#]
|
Сочувствую.....
> казино
> "Алладин"(Питер)
А хорошее было место.......
Если есть желание раздуть скандал в прессе, как Гарри советует ( хотя как это сделать, не засветившьсь окончательно, я плохо понимаю), это действительно просто. Напишите письмо и разошлите по майлам во все желаемые места. Они их читают, как ни странно. Кстати, где наш незабвенный Квинстар...он бааальшой журналист у нас. Мне, к сожалению свои пресс-знакомства сейчас никак не поднять. Могу попробовать найди в записных книжках хотя бы фамилии редакторов соответсвующих отделов, хотя это наверное можно сделать и на сайтах. Искать?
Желаю удачи. Она.
|
|
|
ИГРОК
У верблюда два горба,потому,что жизнь-БОРЬБА?!? [ID=47747] [ответ на 47738 ()]
Ср, 18 апреля 2001 00:00 [#]
|
Спасибо дорогие коллеги за поддержку.
Ситуация ,конечно ,сложилась хреновая...
И вот почему-обращаться в прессу не вижу смысла по причине возможности полной засветки(как совершенно правильно заметила Она)и как следствие потери возможности катать в дальнейшем(это уже комментарии от Gohale).Поднимать шухер в Интернете не вижу смысла по причине того ,что неприход счетчиков в это казино и был целью данной акции(не думаю ,что лохотроны,засаживающие в казино свои деньжата будут читать что-то там в каком-то нете про казино-они ходят с другими целями в казино нежели мы).
Так что остается воспользоваться лишь советом №5 от GB...и пойти в...(дальше в рифму).
Но все-таки мы-мирные люди и до сих пор пытаемся решить вопрос без привлечения третьих сил(связываемся с хозяевами через знакомых,через людей из руководства других казино)...хотя не верю я ,если честно,в их здравый смысл...
P.S.Кстати,Garry,угроза придать весь этот конфликт огласке в прессе(наряду с угрозами обращения в лицензионную палату),естесственно звучала при встрече с хозяевами-реакция-нам все по фигу...
|
|
|
Другой игрок
Re: У верблюда два горба,потому,что жизнь-БОРЬБА?! [ID=47750] [ответ на 47747 ()]
Ср, 18 апреля 2001 00:00 [#]
|
Это ты зря. Шум поднимать надо, чем больше, тем лучше. И в прессе, и в ТВ и в интернете. Я наверное тоже на это пойду (см. выше), так что можем даже сотрудничать.
Не сдавайся, гады должны получить по заслугам.
Другой игрок
|
|
|
Гриша
Черт возьми,... [ID=47752] [ответ на 47737 ()]
Ср, 18 апреля 2001 00:00 [#]
|
... Игрок, ситуация выпала на твою долю действительно очень неприятная. Что за гнусность себе позволяет этот Алладин? Что за наивные объяснения?
"Менеджер объяснил следующее-типа вы
> профессионал-и я -профессионал-вы считаете
> карты-и я вам ничего не отдам..." Бред да и только. На долгом этапе профи выигрывает допустим 7 сессий из 10, но по статистике два выигрыша примерно равны 1 проигрышу по сумме. Таким образом речь идет о том, что в случае проигрыша следовало бы подойти к менеджеру и сказать, что "я же профессионал, как и Вы, так что верните мой проигрыш". Уверен, что они бы его не вернули. Так в почему же они не платят выигрыш? Если они практикуют избирательное отношение к профи, то пусть уж не разрешают им играть в БД и вообще входить в казино. Но уж если пустили, то извольте платить выигрыш (или оприходовать в кассе проигрыш).
"...руководством казино(3 человека)-но и они с
> завидным постоянством твердили-карты считать
> нельзя,а вы считали-так что денег не
> получите-..."
Это вообще гротеск. По своему смыслу это звучит как в казино нельзя ДУМАТЬ. В любом случае, это нигде не записано в законах (если казино ссылается на общепринятую норму)и не вывешено в пределах видимости посетителя (если речь идет об ограничении, вводимом только Алладином в качестве частного заведения).
Что делать? Однозначно бороться. Я не знаю твой банк, ставки итд, но для любого игрока 1,5 штуки на дороге не валяются. Возьмем свежие московские примеры за 2000 г. По моим сведениям не платили 3 раза - 2 раза в казино Москва и один раз в Титанике. Случаи обмана в Москве не были широко афишированы жертвами, поэтому казино так и оставило эти деньги у себя (правда в конце года казино все равно перешло к новым хозяевам). Насчет Титаника пожар раздули очень вовремя и как рез-т они выплатили выигрыш клиенту. Я бы на твоем месте сделал бы след.:
1) Написал бы официальное требование к казино и попытался бы получить письменный отказ,
2) Написал бы заявление в милицию,
3) --"---- заявление в лицензионную палату,
4) --"--- жалобу в местную префектуру,
5) --"--- жалобу в питерскую ассоциацию игорного бизнеса,
6) попал бы на прием к юристу из Общества защиты потребителй (а ты именно потребитель услуг по отношению к казино), возможно они уже тебе помогут найти нормального адвоката,
7) написал бы письма в гор. журналы и газеты.
После того как ты узнаешь правильные названия всех адресов, фио и должностей по в/у списку и напишешь заявления, прежде чем отправлять сходи еще раз со всей этой мукулатурой в Алладин. Возможно они думают, что ты просто сотрясаешь воздух угрозами, но когда поймут, что ты пойдешь до конца - выплатят.
Вообще-то Алладин очень сильно подводит все другие казино (по крайней мере питерские). Все казино уже давно поняли, что выжить можно только в условиях большого оборота. Поэтому крайне важно завлекать средний класс, который у нас и так малочисленный. Однако со времен СССР в нашем обществе существует идеологическая установка, что азартные игры - это плохо. Опросите на улице 100 человек по поводу их мнения о казино. Уверен, что процентов 75 % высказываний будет сводится к тому, что казино - это вертеп, где люди прожигают свою жизнь вместе с легкими деньгами. Казино усиленно борются с подобным стереотипом, чтобы привлечь новых клиентов, но поступки Алладина сводят все усилия на нет. Во всяком случае я слышал, что в Москве все казино в той или иной степени высказали свое неудовольствие Титанику.
Пиши нам о развити ситуации,
Успеха,
Гриша
> Так и остался мой друг ни с чем.Деньги для
> казино смешные-40000 рублей(по слухам это
> казино является филиалом
> "Метлы")-а нам то ой как жалко-а
> тут такая фигня-вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ????????
> P.S.Известно кто является крышей данного
> заведения-там все очень серьезно по
> питерским меркам...Непонятно что делать-ведь
> это же просто беспредел...
> P.P.S.Обращаюсь в основном к аксакалАм-думаю
> и у вас в практике были подобные попытки
> казино кинуть игроков-ответьте плиз-ЧТО
> ДЕЛАТЬ????
|
|
|
Godhale
2+2=5!!!!!! [ID=47753] [ответ на 47752 ()]
Ср, 18 апреля 2001 00:00 [#]
|
Привет!!!!! Ты написал:
"Это вообще гротеск. По своему смыслу это
звучит как в казино нельзя ДУМАТЬ."
Скоро на входе бритые затылки начнут спрашивать всяк входящего: "Два плюс два?".
При ответе "четыре" гражданину будет отказано в обслуживании.
Ибо посетитель казино должен быть туп и пьян.
Прости, кажется, переборщил.
Гадхейл.
|
|
|
Vasya Pupkin
Среди волков жить, по волчьи выть.... [ID=47754] [ответ на 47753 ()]
Ср, 18 апреля 2001 00:00 [#]
|
Привет!
А что Вы собственно ожидали?
Это как на зоне: воры могут у тебя просто все отобрать, но..."неловко" вроде...а могут в карты "выиграть" (со всеми правилами подобной игры )) Выиграл, значит выиграл - все по закону, проиграл - все равно все отберут, но уже "по другому".
Так и в казино (ибо владельцы, как правило из тех же университетов): могли бы просто шмонать пьяную публику, а решили предложить поиграть, но в этом случае "умники" не приветствуются и отбирать деньги у них надо "по другому" как в случае с ИГРОКОМ...).
Как-то неуютно вообще становиться. Зашел я недавно с "коллегой" в Остров Сокровищ, присели за стол, там мужик шафл заканчивал. Не стали ставить (потому как не все игроки любят, когда кто-то вступает в игру на средине шафла). Дилер спрашивает - а вы , типа , чего не ставите?. а мы ему в ответ - да вот, пускай шафл кончиться, с нового и начнем. А он прям так в лоб - А вы ЧТО!!!?? СЧИТАТЬ БУДЕТЕ!!!????. Убил на месте, прям как-то неудобно ситало признаваться что именно за этим и пришли )).
А вообще, смотрю я на все эти "зверства" в казино нашей нецивилизованной родины и что-то в бридж меня тянет все больше и больше.
P.S. А кто знает: есть ли базовая стратегия и что-то подобное счету карт в экзотических играх, типа баккары?
Успехов,
Чеширский Кот.
|
|
|
Pan Votruba
Новая покерная комбинация: "нет игры"! [ID=47762] [ответ на 47737 ()]
Чт, 19 апреля 2001 00:00 [#]
|
Привет!
Да, вот закладываются национальные традиции: комбинациии из трех пальцев - "нет игры у Дилера"!  (
Что делать? - Бороться до победного!
С чего начать? - Я бы попробовал (дополнение к уже сказанному другими) следующее:
1) выйти на депутатов Госдумы от Питера. Они ярые защитники рынка и прав человека. Есть возможность проиллюстрировать свою приверженность.
2) Из политиков мой кумир - Ю.Болдырев (основатель "Яблока", выдавленный оттуды небезызвестным Грышей; а в недавнем прошлом - зам Счетной Палаты). Человек честный: сам не воровал и другим не давал (за что и пострадал). Выйди на него!
3) Про "крупнокалиберное" оружие сказал. Теперь о партизанщине. МОЖНО перенести дискуссию на один из общероссийских форумов - лента.ру; утро.ру и т.д. Для резонанса. Массовость обеспечим.
Удачи!
ПВ
|
|
|
Pan Votruba
И еще: "Гамбит"! [ID=47763] [ответ на 47737 ()]
Чт, 19 апреля 2001 00:00 [#]
|
Еще мысля.
Если готов пожертвовать 30% суммы, то можно ломиться в Налоговую с криком: "Воры! Они не дают мне честно заплатить налог государству!!" Тут и "крыша" не поможет, т.к. весовые категории борцов различны.
Решение принимай сам.
ПВ
|
|
|
Гриша
Для Кота [ID=47767] [ответ на 47754 ()]
Пт, 20 апреля 2001 00:00 [#]
|
> P.S. А кто знает: есть ли базовая стратегия
> и что-то подобное счету карт в экзотических
> играх, типа баккары?
Для этой игры действительно существует концепция счета карт. Поскольку в баккару раздача и добор карт производится автоматически в соответствии со строго установленными правлами, то счет карт не позволяет влиять на игровую стратегию, а только на ставочную стратегию. Я глубоко не копал в этом вопросе, но смысл в том, что в определенных ситуациях ставка на ничью(tie bet), которая оплачивается 8 к 1, становится матобоснованной. Именно для выявления таких ситуаций и ведется счет карт. Поскольку такие ситуации возникают с крайне незначительной частотой, то существует два подхода:
- играть по минимуму на банк (отрицательное МО около 1 %), а на ничью в редких случаях ставить по максимуму, чтобы компенсировать все убытки от ставок на банк, т.е. при таком раскладе нужен значительный спред, что приводит к значительным флуктуациям,
- заниматься вонгингом.
Я также понял, что для успеха счета карт в баккару исключительно важна очень хорошая подрезка.
Вопросом счета карт в бакару занимался еще Торп, а из нынешних "великих" основным авторитетом является Джон Мэй. У него есть книга про баккару.
Успеха,
Гриша
|
|
|
Blitz
Re: Double Exposure [ID=47785] [ответ на 47747 ()]
Пн, 23 апреля 2001 00:00 [#]
|
Не слишком ли часто на тебя валятся различные неприятности? Недавно пытались "снять" 35% налог, теперь вообще 100%... Подумай, может быть проблема в твоем поведении? Например, здесь, на форуме, ты так настойчиво повторяешь, что ты профи, что становится несколько страшно за тебя. Не ты ли тот парень о котором когда-то писал ЛохЧи: http://195.133.56.2/wtboard2/101.shtml Тебя пугает возможность засветки? Как мне кажется вы ребята уже достачно засветились: если вашим питерским казино не плевать на свою безопасность, то у же во многих есть информация о двух профессиональных игроках, к тому же играющих в команде. И за эту инфу они должны быть благодарны тебе. Прочитай еще сообщение Гриши http://195.133.56.2/wtboard2/283.shtml и оцени два своих сообщения. Комментарии по-моему излишни... Нужно быть проще и скромнее. Скромность - залог успеха!
Желаю удачи в разрешении твоего конфликта,
Блиц.
|
|
|