|
andr74
Трипл [ID=986]
Сб, 11 декабря 2004 20:42 [#]
|
Уважаемый Garry Badly!
1. Ответьте пожалуйста, какое положительное МО при оптимальной стратегии дает трипл, и как менятся при этом БС?
2. (Вопрос чисто теорретический, т.к в этом казино мне не разрешают играть в Блэк Джек) Какое МО даёт правило отказа на любом количестве карт?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Трипл [ID=995] [ответ на 986 ()]
Пн, 13 декабря 2004 15:13 [#]
|
| СТАС писал(а) сб, 11 декабря 2004 20:42 | | 1. Ответьте пожалуйста, какое положительное МО при оптимальной стратегии дает трипл, и как менятся при этом БС? |
При использовании новой БС примерно +0.3%. БС изменится очень сильно.
| Цитата: | | 2. (Вопрос чисто теорретический, т.к в этом казино мне не разрешают играть в Блэк Джек) Какое МО даёт правило отказа на любом количестве карт? |
Точно не помню. Кажется около +0.2 при условии, что саренда есть против всего.
|
|
|
andr74
Re: Трипл [ID=997] [ответ на 986 ()]
Пн, 13 декабря 2004 22:34 [#]
|
Извините за настойчивость.
Как же всё-таки узнать БС дабла и трипла при следующих правилах: 6 колод, срезка 2/3 в игру (хотя счёт не веду), нет отказа на тузе, 3 сплита, респлит тузов, есть дабл после сплита, призовых комбинаций нет, блэкджек 3/2, дабл и трипл можно делать на любых комбинациях, диллер "стоит" на мягких 17.
Я не математик, и хотя базовые знания по теории вероятностей у меня есть, но доверять собственным расчётам я не стану. Нигде найти не смог. А играть по не до конца грамотной БС не хочется не только "корысти ради", но и из "любви к искуству".
С Уважением!
Stas
|
|
|
Garry Baldy
Re: Трипл [ID=998] [ответ на 986 ()]
Пн, 13 декабря 2004 22:40 [#]
|
Стас, только без обид, ладно?
Дело в том, что такую информацию не принято выкладывать на форумах в открытом доступе. Стандартная база настолько давно известна и широко доступна, что нет смысла её скрывать. Трипл - относительно редкое и нестандартное правило. Его обсчёт требует труда и времени. К тому же это увеличит проблемы людям, имеющим возможность играть по таким правилам. Так что публично тебе никто не ответит.
Приватно и за деньги - другое дело. Уловил намёк? 
|
|
|
Blitz
Re: Трипл [ID=999] [ответ на 986 ()]
Пн, 13 декабря 2004 23:45 [#]
|
Привет!
Расчеты БС по триплу неоднократно вывешивались в сети. В отрывочном виде они даже и сейчас есть. Просто нужно поискать. 
Блиц.
|
|
|
Jack Daw
Re: Трипл [ID=1005] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 12:18 [#]
|
| СТАС писал(а) пн, 13 декабря 2004 22:34 | | ... хотя счёт не веду...нет отказа на тузе... призовых комбинаций нет.. |
Если нет саренды на туза, то трипл только выводит игру по базе (измененной) в ноль.
Использование стандартной базы в данной игре делает её отрицательной.
Удачи,
Jack Daw
|
|
|
andr74
Re: Трипл [ID=1007] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 19:08 [#]
|
Уважаемый Garry!
Никакой речи об обиде и быть не может. Человек, проделавший за 10 лет титанический труд по изучению математических и других сторон игр казино, имеет полное право на вознаграждение своего труда. Готов приобрести необходимую информацию. Но, т.к. я не связываю своё будущее с казино, и рассматриваю игру только как хобби, то цена предложения должна быть разумной. Пишите на адрес: andr74@bk.ru
С Уважением, STAS
|
|
|
andr74
Re: Трипл [ID=1008] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 19:22 [#]
|
Если нет саренды на туза, то трипл только выводит игру по базе (измененной) в ноль.
Использование стандартной базы в данной игре делает её отрицательной.
Уважаемый Jack Daw!
В книге Д.Лесного, Л.Натансона "Блэкджек" на стр.23-33 приведены данные по МО стандартного блэкджека и МО при некоторых модификациях правил. Основываясь на этой информации, МО стандартного БД, без права отказа на тузе равно минус 0,09. Принимая МО трипла по изменённой стратегии равное 0,3, получаем МО всей игры +0,21.
Мне кажется, это значимая разница с вашими данными.
Или я неправ? Или не прав Лесной? Или .... ?
С Уважением! STAS
|
|
|
Garry Baldy
Re: Трипл [ID=1009] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 19:43 [#]
|
Примерно так:
С сарендой на туза: +0.2 (Лесной, Натансон, стр. 23)
Без саренды на туза: -0.18 (Лесной, Натансон, стр. 24)
Без саренды на туза, но с триплом: +0.12
Мне кажется, эта значимая разница с твоими цифрами, СТАС. Насчёт того, считать ли эту цифру "выходом в ноль" - личное дело каждого.
|
|
|
Surgan
Re: Трипл [ID=1010] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 20:51 [#]
|
| Blitz писал(а) пн, 13 декабря 2004 23:45 | Привет!
Расчеты БС по триплу неоднократно вывешивались в сети. В отрывочном виде они даже и сейчас есть. Просто нужно поискать.
Блиц. |
Перерыл весь рунет. Там точно нет. Пошёл к американским товарищам, те упоминают, но сошлись на том что задача не подъёмная : )). Стандартный форумный ответ: «Знаю, но нужно долго считать»
Так что придётся доставать из под кровати пылящийся там Excel и поиграть в Кулибиных.
|
|
|
andr74
Re: Трипл [ID=1011] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 21:05 [#]
|
Точность важна даже в таких "мелочах"
1. "Поэтому в реальной жизнии ...... вы будете иметь примерно 0,3%". (Д.Лесной, Л.Натансон "Блэкджек", стр.23)
2. "По сравнению со стандартом ваш средний выигрыш сокращается на 0,38%". (Д.Лесной, Л.Натансон "Блэкджек", стр.24)
3. "При использовании новой БС примерно +0,3%" (Garry Baldy, сообщение №7203)
Итого: МО +0,22
С Уважением! STAS
|
|
|
Garry Baldy
Re: Трипл [ID=1012] [ответ на 986 ()]
Вт, 14 декабря 2004 21:46 [#]
|
|
Согласен со всем, кроме цифры в 0,3 по стандартной базе. Возможно, Натансон учитывал какие-то бонусы на 678 и/или 777. Больше 0,22 по стандартным правилам ну никак не выходит.
|
|
|
korovin
Re: Трипл [ID=1013] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 08:33 [#]
|
|
У меня получается так: 6 колод. Трипл без саренды +0,25% Дело в том что при игре в 6 колод на "дельтах" набегает окол 0,1%. Это связано с тем что при выходе допустим двойки двоек становится меньше. У Лесного об этом написано примерно так: "Игра на конечной колоде добавляет еще 0,1%, итого при стандартных правилах мы имеем не +0,09%, а +0,19%).
|
|
|
Jack Daw
Re: Трипл [ID=1014] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 11:14 [#]
|
Ну уж если пошли цифры, то озвучу их и для бесконечной колоды (шаффл-машины), тем более, что они уже фигурировали на форумах:
Трипл с сарендой без бонусов [удалено],
Трипл без саренды без бонусов [удалено]
Удачи,
Jack Daw
|
|
|
Кондуктор
Re: Трипл [ID=1015] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 13:58 [#]
|
Да уж! На цифры уже развели. Осталось немного поднажать и и мы увидим модифицированную БС. 
В споре рождается истина , и в запале выдаются любые тайны (даже тайны Мадридского двора).
|
|
|
Jack Daw
Re: Трипл [ID=1016] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 14:17 [#]
|
| Кондуктор писал(а) ср, 15 декабря 2004 13:58 | | Да уж! На цифры уже развели... |
Думаю, что данные цифры работникам казино известны. Это никому не вредит.
С модифицированой базой другое дело. Её широкое распространение усилит нагрузку на казино, предлагающие данные правила, что может привести к их отмене.
Но если человек, интересуйщийся гэмблингом знает, что положительный ответ (МО+) есть,
то он сам может посчитать искомую базу и его усилия не пропадут даром. МО+ будет ему наградой за решение задачи.
Из своего опыта: я истытал очень большое разочарование, когда двухнедельный отпуск, взятый специально для обсчёта покера, казавшегося переспективным, принёс результат в виде МО-. В случае БД с триплом такого не будет. Cчитайте, господа!
Удачи,
Jack Daw
|
|
|
ёжик
Re: Трипл [ID=1018] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 18:34 [#]
|
| Jack Daw писал(а) ср, 15 декабря 2004 14:17 | | Кондуктор писал(а) ср, 15 декабря 2004 13:58 | | Да уж! На цифры уже развели... |
Думаю, что данные цифры работникам казино известны. Это никому не вредит. |
Зря ты так думаешь, это может в Москве, да в Питере-знают, а у нас "у чёрта, на куличках" они ни чего не знают, понабирают студентов по обьявлению, и ставят их через год питами и манагерами. Потому, куча моих просьб не озвучивать МО в суе - в приват пожалуйста.
Кстати, я бы с меньшей укоризней совести об БС и триплах рассказал, чем о МО - база на калькуляторе за месяц считается (из своего опыта) , а вот с МО попатеть придётся(на калькуле не получаца - программки нужны)
|
|
|
Jack Daw
Re: Трипл [ID=1019] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 18:48 [#]
|
| ёжик писал(а) ср, 15 декабря 2004 18:34 | | Потому, куча моих просьб не озвучивать МО в суе - в приват пожалуйста. |
Оки, удалил.
|
|
|
Surgan
Re: Трипл [ID=1022] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 20:44 [#]
|
Рискую наступить на чей то бизнес (продажа стратегий), но по арифметике Пупкина получил следующие результаты по модификации БС:
ххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххх
Если владельцы сайта не против выложу завтра. Приватно слать никому не буду, только в массы )
|
|
|
Garry Baldy
Re: Трипл [ID=1024] [ответ на 986 ()]
Ср, 15 декабря 2004 20:52 [#]
|
|
Если тебя интересует мнение владельцев сайта, пиши Лесному: publisher@casinogames.ru.
|
|
|