Блэкджек => Отслеживание десяток [1] - (Текстовая версия)

alexRND

Отслеживание десяток [ID=2013]

Вт, 21 июня 2005 02:07 [#]

Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов. Меняю размер ставки и делаю небольшие изменения в БС, в зависимости от ситуации. Пока результат положительный, но на долго ли...

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2014] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 02:12 [#]

Нормально всё будет. Менее эффективно, чем считать не только десятки, но до поры до времени сойдёт. Метод рекомендуется только начинающим.

Также советую резко не задирать ставки.

Кстати, вопрос - как именно ты меняешь БС в зависимости от ситуации? Ты как-то рассчитал изменения базы по этой системе? Как? Какие?

alexRND

Re: Отслеживание десяток [ID=2015] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 03:30 [#]

Изменения БС не считал(если честно не умею). Считать карты пока немного напрягает, не получаю от игры удовольствия. Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза, БС меняю не сильно. Могу позволить себе дабл на 11 против 10-ки дилера. Отпускаю на свох 15 против 8,9 дилера и т.д. В правильности своих решений не уверен.

Mariner

Re: Отслеживание десяток [ID=2016] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 06:39 [#]

Приветствую!

2 alexRND

alexRND писал вт, 21 июня 2005 06:30

Какие карты отнсятся к мелким, 2..6? Если так, то можно провести аналогию с Hi-Lo.
10-12 мелких картд дают RC=10-12. Т.е. при оставшихся 5 колодах будем иметь TC=2, 4 TC=2.5-3, 3 TC=3-4.
При таких счетах дабл на 11 vs 10 не делается.
Саренда 15 vs 9 оправдана, т.к. индекс равен 2. А вот 15 vs 8 саренда не оправдана, т.к. индекс равен 6.

Повышение ставки оправданно, но не так агрессивно, как уже отметил Garry Baldy.

По каким правилам играешь?

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2021] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 09:26 [#]

Дабл 11 на 10 считаю неправильным не только из-за неэффективности системы, но из-за увеличения дисперсии.

Саренда 15 против 9 - ещё куда ни шло, а вот отпускать на 15 против 8 и 9 - грубейшие ошибки.

Совет общего характера - ничего не домысливай. Если нет расчётов, играй по базе - так значительно лучше. И не увеличивайся сильно. В 3-4 раза - приемлемо. Но не больше.

jugaster

Re: Отслеживание десяток [ID=2024] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 19:06 [#]

Mariner писал вт, 21 июня 2005 07:39

Если привести аналогию с Hi-Lo, то при типе данной игры, независимо от того, сколько карт осталось в башмаке, при выходе 10-12 карт ТС=2. Мы же не запоминаем вышедшие карты!

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2025] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 19:09 [#]

Я так понял, что запоминаем. Если нет, то это очень и очень плохо. Никаких изменений в базе. И увеличиваться тогда вообще не стоит.

jugaster

Re: Отслеживание десяток [ID=2026] [ответ на 2013 ()]

Вт, 21 июня 2005 20:26 [#]

Garry Baldy писал вт, 21 июня 2005 20:09

Я взял во внимание фразу "...Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза,...". Про учет выхода других комбинаций ничего не сказано. Игра схожа на игру с подрезкой 10-12 (плюс "учтенные" десятки и неучтенные другие карты) карт в игру и стратегией, близкой к базовой плюс поправки на чуйку.
Если "Считать карты пока немного напрягает", то надо начать с заставлять себя играть по базе и не вестись на чуйку. После прохождения этого этапа любовь к счету, равно как и вера в МО, придет сама собой. Иначе этап игры, называемый "развлечение", не пройдет.
Мое имховое резюме и ответ (не поленился посчитать и посмотреть в литературу:)):
1.Благодаря такой стратегии за счет увеличения ставок на основании предыдущих 10-12 мелких карт, учитывая крупные строго по ХайЛо дополнительное преимущество 0,07% (в процентах от минимальной ставки) увеличение СКО - 19% (посчитал сам). Выгодно ли такое улучшение - зависит от начального МО. В большинстве случаев не выгодно.
2. Штраф за отклонения от базовой стратегии на 15 vs 8 и vs 9 - 0,15% (BlackJack Attack, edition 2004, Don Schlesinger). Отклонение в смысле stay vs hit, а не саренда, именно так я понимаю термин "отпускать".
Вывод: если преследуются цели увеличить МО (а не поймать Госпожу Удачу за хвост), лучше играть по базе, а не так, как описано.

VAGR

Re: Отслеживание десяток [ID=2027] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 03:43 [#]

[quote title=alexRND писал вт, 21 июня 2005 03:07]Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов.

А скажите пожалуйста подробно - насколько эффективней игра( в отличии от систем счета) ,если удается контролироват все карты, то есть точно знать выход всех карт по росту. Что я могу добиться таким образом и можно ли программку сделать которая б ы с т р о будет обрабатывать результаты введенных данных (вышедших карт) , выдавать результаты шансов и учитывая базовую стратегию, говорить об оптимальных ставках и количествах боксов !

С уважением к вашим достижениям !

Liner

Re: Отслеживание десяток [ID=2029] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 09:57 [#]

Hi-Lo смешивает десятки и тузы.
Попробовал вести раздельный счет десяток и тузов.
И сразу появилась жизненная ситуация: часто возникает момент, когда десяток ожидается много, а тузов мало.
Например: в оставшейся части каблука 34% десяток и 6% тузов.
Играю так, как если бы счет был +3 по Hi-Lo. Но! Ведь, наверное, можно принимать более точные решения - исходя из более точной информации!
Или я не прав?

Mariner

Re: Отслеживание десяток [ID=2030] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 11:26 [#]

Приветствую!

2 Liner

Liner писал ср, 22 июня 2005 12:57

Выучи счет, все проблемы отпадут сами собой. Не нравиться Hi-Lo, выучи любую Hi-Opt или любую другую систему счета карт по вкусу.

Уже неоднократно говорилось, что в многоколодных играх основной вклад в плюс кует правильная ставочная стратегия. Игровые индексы важны, но более вторичны.

Liner

Re: Отслеживание десяток [ID=2031] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 12:45 [#]

Hi-Lo нравится, более того, я остановил свой выбор именно на ней, после того, как проанализировал разные системы счета на предмет оптимального соответствия нашей суровой сибирской реальности Smile

Просто мысль работает, пробую разные варианты Smile

Логика здесь простая: десятки сильно влияют на игровые индексы, а тузы практически не влияют. Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo.

alexRND

Re: Отслеживание десяток [ID=2032] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 15:19 [#]

Спасибо за ответы. Я понял, что лучше с изменениями в БС не эксперементировать Embarassed

. Где можно найти толковую информацию(на русском языке) о счете карт, изменениях в БС, повышение ставок(помимо книги Д.Лесного)?

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2033] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 15:32 [#]

На русском только на этом форуме. На английском - повсеместно.

Mariner

Re: Отслеживание десяток [ID=2034] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 17:23 [#]

Приветствую!

2 Liner

Liner писал ср, 22 июня 2005 15:45

Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo.

Освой побочник на тузы. Симульнул Hi-Lo+побочник. Получил, например, что счет +5 стал появляться ~ в 2 раза чаще.

<div style="margin:20px; margin-top:5px">
<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Код:</div>
<pre class="alt2" dir="ltr" style="
margin: 0px;
padding: 4px;
border: 1px inset;
width: 640px;
height: 242px;
text-align: left;
overflow: auto"> TC PERCEN AC PERCEN ST. ERR. IBA ST. ERR. SDROUND ACTION
-6 0.3098 -6 0.53826 0.000732 -2.429 0.1549 1.1365 1.1377
-5 0.8880 -5 1.11985 0.001052 -1.860 0.1069 1.1317 1.1338
-4 2.3870 -4 3.38745 0.001809 -1.393 0.0612 1.1267 1.1296
-3 5.7226 -3 6.42212 0.002451 -0.676 0.0443 1.1218 1.1252
-2 12.9845 -2 13.07113 0.003371 -0.018 0.0309 1.1177 1.1215
-1 23.9618 -1 24.50425 0.004301 0.509 0.0225 1.1135 1.1179
0 32.7729 0 27.33560 0.004457 0.972 0.0212 1.1100 1.1147
1 12.0753 1 12.38222 0.003294 1.553 0.0314 1.1055 1.1108
2 5.3525 2 6.07114 0.002388 2.049 0.0447 1.1014 1.1075
3 2.1850 3 2.81323 0.001654 2.674 0.0654 1.0978 1.1039
4 0.8363 4 1.25563 0.001113 3.122 0.0976 1.0932 1.1000
5 0.2795 5 0.50332 0.000708 3.603 0.1535 1.0888 1.0969
6 0.0856 6 0.19076 0.000436 4.226 0.2487 1.0863 1.0941</pre>
</div>

Liner

Re: Отслеживание десяток [ID=2035] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 19:35 [#]

2 Mariner
>Симульнул Hi-Lo+побочник.
Так если считать тузы, тогда зачем Hi-Lo?

Я вот думаю, что есть 2 простых варианта основного счета (если дополнительно считать тузы):
1) Т=-1; 3,4,5,6=+1; остальные=0.
2) Т,9=-1; 3,4,5,6,7=+1; остальные=0.
Вариант 2 - это так называемый Счет Эксперта.
Считаю, что для счета по первому варианту (он проще) вполне подходят индексы от Hi-Lo (хотя, конечно, они приблизительные - из-за искажающего влияния тузов).
А ставками управляю так: если тузы ровно, то по Hi-Lo, если тузы ожидаются в избытке, то можно спредовать поагрессивней, если тузов ожидается мало, то сдержанней.
Может я не прав, но, думаю, такой метод менее дисперсионен.

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2036] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 19:37 [#]

Это называется HiOpt I. В архиве можешь посмотреть на сравнительные эффективности.

Liner

Re: Отслеживание десяток [ID=2037] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 20:05 [#]

А какой Betting Correlation у HiOpt I с побочником на тузов?

Garry Baldy

Re: Отслеживание десяток [ID=2038] [ответ на 2013 ()]

Ср, 22 июня 2005 20:54 [#]

Значение ВС в табличке приводится как раз с побочником. Без побочника меньше будет.

Liner

Re: Отслеживание десяток [ID=2039] [ответ на 2013 ()]

Чт, 23 июня 2005 08:29 [#]

В табличке 88.
А у Hi-Lo 97.
(максимум 100, я правильно понял?)
Думаю, что все-таки 88 - это без побочника на тузов.
Извиняюсь, конечно, за крамольное недоверие Smile

Логика такая: если в Hi-Lo десятки и тузы смешиваются, то HiOpt I с побочником позволяет анализировать более точную информацию. Неужели результаты получаются менее точные?