Блэкджек => Все время проигрываю [2] - (Текстовая версия)

Cardinal

Re: Все время проигрываю [ID=2218] [ответ на 2181 ()]

Вт, 19 июля 2005 01:24 [#]

В клубном покере все в равных условиях. Но, чтобы зарабатывать необязательно быть умнее ВСЕХ. Достаточно быть сильнее 60%.

А вот на рынке условия не у всех разные. Макет-мейкеры, инсайд, к примеру...

egalite

Re: Все время проигрываю [ID=2219] [ответ на 2181 ()]

Вт, 19 июля 2005 01:42 [#]

Да спрэд 5 пунктов на рынке, это считай 5% преимущество казино.

Инвестор

Re: Все время проигрываю [ID=2220] [ответ на 2181 ()]

Вт, 19 июля 2005 15:04 [#]

Korovin писал пн, 18 июля 2005 13:58

По моему на рынке все в равных условиях и чтобы там зарабатывать надо быть умнее ВСЕХ, а в казино надо быть всего лиш умнее их МЕНЕДЖЕМЕНТА. ИМХО второе намного проще.

Не согласен. Надо быть дисциплинированным. Не отступать от системы. Все провалы только от этого.

korovin

Re: Все время проигрываю [ID=2221] [ответ на 2181 ()]

Вт, 19 июля 2005 15:44 [#]

"Провалы" от того что люди играют в минус. На рулетке тоже вон системы есть, а что толку? Главная проблема клубных игр, будь то покер, форекс или биржа в том что никогда не знаеш свое МО. Даже если ты стопудово уверен что ты плюсовой игрок, то не понятно, перекрывает ли твой плюс рэйк. Игры казино намного проще считаются, а главное с точностью до десятой МО.

Инвестор

Re: Все время проигрываю [ID=2222] [ответ на 2181 ()]

Вт, 19 июля 2005 23:21 [#]

"На рулетке тоже вон системы есть, а что толку"

Отличие рынка от рулетки(карт) в том, что шарик(на рулетке) выпадает хаотично, а , например, пара евродоллар подчиняется определенным законам. Понятно, что если ставку(это , грубо, цена денег) по доллару подняли и она стала выше ставки по евро, то вероятность роста доллара возрастает. Конечно так называемый рыночный шум(хаотичность движения цены) присутствует, но общее направление движения этой самой цены с известной долей вероятности можно предсказать. Это все равно, как если бы мы узнали, что колесо рулетки перекошено и выпадение тех или иных чисел более вероятно.
Ессно посчитать точно МО при работе на бирже сложно(невозможно). Но зачем знать точно. Достаточно знать, что ты зарабатываешь больше, чем инфляция.
Удач)))

korovin

Re: Все время проигрываю [ID=2223] [ответ на 2181 ()]

Ср, 20 июля 2005 04:50 [#]

Так ведь другие участники тоже не дураки, тоже умеют "предсказывать". А так как система замкнутая, то выйграет тот, кому повезет, лтбо надо знать больше других (быть лучшим).

Мотл

Re: Все время проигрываю [ID=2224] [ответ на 2181 ()]

Ср, 20 июля 2005 08:33 [#]

Завязалась интересная дискуссия:)
Финансовые рынки действительно замкнутая система. И, именно поэтому, движение рынков можно прогнозировать. Так как если деньги откуда-то уходят, они куда-то приходят. Так если банки продают доллары (при укреплении рубля) вырученные от продажи рубли попадут либо на рынок акций либо на рынок облигаций. Это простая модель. Есть более сложная "условно-замкнутая система" когда рынки могут расти за счет западных фондов. И в том и другом случае, можно зарабатывать на рынке. Но эта доходность ограничена фундаментальными факторами в экономике. А вот когда хотят многие игроки заработать больше, то торгуют с плечом (в кредит) тут-то и справедливо замечане Коровина, кто умнее тот и в выигрыше. Все зависит от того инвестор ли ты или спекулянт. Все спекуляции не более чем абстракция, и все попытки использования мат.моделей и тех.анализа - это алхимия. Рынок - это рефлексия его участников, поэтому для спекулятивных игроков МО не известно, скорее "-". А для инвесторов МО известно - оно видно из аналитических обзоров компаний по недооценке их акций.

Инвестор

Re: Все время проигрываю [ID=2225] [ответ на 2181 ()]

Ср, 20 июля 2005 10:03 [#]

Korovin писал ср, 20 июля 2005 05:50

Конечно. Это так и есть. Но есть маленькое отличие. Не все игроки на рынке ---спекулянты. Есть (очень , очень условно) игроки, которые ВЫНУЖДНЫ приобретать или продавать валюту(мы говорим о евродолларе).
Пример: Италия хочет купить нефть(много) у Юкоса. Все расчеты по нефти ведутся в долларах. Италия ВЫНУЖДЕНА купить доллары, и ей пох, какая щас у него(доллара) цена. А Юкос, получив доллары, хочет купить оборудование в Германии за евро. Ессно тоже вынужден покупать евро(продавать доллар) и ему тоже пох, сколько он щас стОит.
Понятно, что если крупный покупатель начинает скупать что то(доллар), он тем самым толкает его вверх(таким образом устроена биржа). Продавая --- вниз.
Вот тут то на игровое поле выходят спекулянты. Цель у них --- купить, что бы потом продать подороже(и наоборот). Им нет необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНО торговать. Они ищут удобный для себя момент.
Представь, что при игре в БД, есть ряд личностей, которые по каким то своим нуждам играют ВСЕГДА. И куча свободных мест за столом. И ставки неограниченны. И спред любой, по твоему усмотрению. И подрезки нет вообще. Понятно, что при минусовом счете ты играть не будешь. Но когда останется одна колода из шести и счет -- плюс 20..........??

Ответ МОТЛу: В идеале деньги уходят от корпораций, (стран) к спекулянтам. За это спекулянты обеспечивают корпорациям ликвидность.
Получается симбиоз, в котором все довольны.
Понятно, что спекулянт не соблюдающий ПУК(правила управления капиталом) и желающий заработать, имея в кармане 100баков, миллион -- рискует и может потерять все. Жадность ведет к бедности. Если не гнаться за свехприбылями, работать стабильно возможно.

алдим

Re: Все время проигрываю [ID=2233] [ответ на 2181 ()]

Чт, 21 июля 2005 01:12 [#]

Хорошее сравнение.Самую суть ухватил.

UnDray

Re: Все время проигрываю [ID=2238] [ответ на 2181 ()]

Чт, 21 июля 2005 18:22 [#]

Биржа- система не замкнутая ИМХО там есть и люди просто платящие деньги приследуя не прибыль, а покупающие стабильность чтоли, хеджеры например. Хеджерам тоже спекулянты ликвидность обеспечивают.
Биржевых спекулянтов и казиношных игроков объедняет, я думаю, следующее: кто играет тот проигрывает, кто работает - зарабатывает.
Думаю в клубных играх РАБОТНИКИ продают ИГРОКАМ азарт, счастье игры и т.д. эмоции одним словом. А в казиношных играх есть пасредник- казино.
2 Мотл: Если ошибок в базе нет, то играй дальше. Игрой ведь ты не живеш, значит есть источники дохода значит играя в плюсовую игру тебя и дисперсия не интересует (она для расчета min кошелька нужна).

Мотл

Re: Все время проигрываю [ID=2241] [ответ на 2181 ()]

Пт, 22 июля 2005 09:11 [#]

4 UnDray
Говоря о условной замкнутости я указал финансовые рынки вообще, не биржу как таковую. Биржа обеспечивает связь между спросом и предложением. А вот тут то с тобой соглашусь, что и спрос и предложение зависят от многих факторов как внешних так и внутренних, и следовательно биржа не замкнутая система.
А играть буду продолжать:)

Guver

Re: Все время проигрываю [ID=2343] [ответ на 2181 ()]

Чт, 4 августа 2005 16:33 [#]

Меня по БС убивали на 150 кушей по ровной ставке часов за 8 ,единственное различие-нет одномастного.Дисперсия Sad

Vodkak

Re: Все время проигрываю [ID=2347] [ответ на 2181 ()]

Пт, 5 августа 2005 15:42 [#]

Тут все углубились в биржу... А я по теме о проигрышах:
Играю не давно (часов 200 наиграл). Базу освоил, счет тоже. Пяток индексов запомнил. Джек у нас +0,77. и вот что заметил недавно: на счетах около нуля от -2 до +1 - немного выигрываю, а как счет возрастет я подымаю ставку и тут же все сливаю. Особенно это заметно на счетах +5 - +7 За шафл уходит до 200 МС. И это при том что счет все время положительный! Шафл точно не заряжен, размешан хорошо (не первый замес) Это происходит уже три раза подряд. Или это тоже дисперсия? К счастью общий результат игры пока +. Думаю всем начинающим счетчикам будет интересно узнать мнение профи об этом.
Еще такой вопрос. Неоднократно на форуме упоминалось, что при подрезке 3/6 считать не имеет смысла. Так когда же обращать внимание на счет в плане увеличения ставки: с первых карт? после выхода первой колоды? половины шуза?

korovin

Re: Все время проигрываю [ID=2351] [ответ на 2181 ()]

Пт, 5 августа 2005 18:44 [#]

Все правильно, счет растет-ты проигрываеш (мелочь выходит) и наоборот, падает-выигрываеш. При хорошей тусовке это не должно повторятся каждый шафл, хотя где граница допустимости, кто его знает. Я пытался играть на подобных шафлах по производной счета, но как играть так и не разобрался.

Mariner

Re: Все время проигрываю [ID=2355] [ответ на 2181 ()]

Сб, 6 августа 2005 07:37 [#]

Приветствую!

2 Korovin

Korovin писал пт, 05 августа 2005 21:44

Я пытался играть на подобных шафлах по производной счета, но как играть так и не разобрался.

Интересно. Т.е. запоминал предидущее значение RC, затем считал разницу RCтекущее-RCпреидущее. В зависимости от знака принимал решение об увеличении или понижении ставки для следующей раздачи?

korovin

Re: Все время проигрываю [ID=2356] [ответ на 2181 ()]

Сб, 6 августа 2005 08:50 [#]

Пытался, но бросил. Если напишу модель реальной тусовки, вернусь к этой теме.

cooper(jr)

Re: Все время проигрываю [ID=2361] [ответ на 2181 ()]

Вс, 7 августа 2005 08:56 [#]

Korovin писал пт, 05 августа 2005 21:44

Все правильно, счет растет-ты проигрываеш (мелочь выходит) и наоборот, падает-выигрываеш

Opposition Betting - отличная тема у Снайдера и камуфляж "идиота". И отличная стратегия по betting, единственная и, пожалуй самая большая сложность поимать этот момент, эту точку, когда он (счет) падает Very Happy

Счетчик

Re: Ничего удивительного. [ID=2458] [ответ на 2181 ()]

Вс, 14 августа 2005 03:28 [#]

Vodkak писал пт, 05 августа 2005 16:42

Ничего удивительного. Если на пальцах: хотя вы при +МО выигрываете БОЛЬШЕ, вы проигрываете ЧАЩЕ. Около 65% раскладов первых двух карт дают - МО. Особенно заметно это при положительных счетах. Не будете спорить, что при 10-Т дилера вы проигрываете? А если вероятность их выхода выше - они и дилеру выпадают чаще, более того, когда они выпадают дилеру - проигрываете чаще. Отыгрываетесь вы за счет BJ и даблов, а так же переборов на мелких картах. Но если дилер, сволочь, вытаскивает себе то Т, то 10 - вы проигрываете, и много.

Совет один - надо терпеть.

DANIIL

Re: Ничего удивительного. [ID=2459] [ответ на 2181 ()]

Вс, 14 августа 2005 07:45 [#]

Счетчик писал вс, 14 августа 2005 04:28

Vodkak писал пт, 05 августа 2005 16:42

Ничего удивительного. Если на пальцах: хотя вы при +МО выигрываете БОЛЬШЕ, вы проигрываете ЧАЩЕ.<font size="4">Около 65% раскладов первых двух карт дают - МО. Особенно заметно это при положительных счетах.</font> Не будете спорить, что при 10-Т дилера вы проигрываете? А если вероятность их выхода выше - они и дилеру выпадают чаще, более того, когда они выпадают дилеру - проигрываете чаще. Отыгрываетесь вы за счет BJ и даблов, а так же переборов на мелких картах. <font size="3">Но если дилер, сволочь, вытаскивает себе то Т, то 10 - вы проигрываете, и много.</font>
Совет один - надо терпеть.

На сколько отрицательном МО, до какого порога идёт такое, 65% определение ??? Confused

То, что при положительных счетах - понятно, но на нулевом, именно первых 2х карт!?

chertopoloh

Re: Ничего удивительного. [ID=2470] [ответ на 2181 ()]

Пн, 15 августа 2005 11:33 [#]

Господа, я что-то не понимаю. При ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ счете преимущество за игроком. Почему же "ничего удивительного"?!!!