Блэкджек => Есть вопросы - (Текстовая версия)

gingema

Есть вопросы [ID=4861]

Вс, 21 мая 2006 20:44 [#]

Я конечно дилетант в блэкджеке но попытаюсь предположить,почему подрезку 4/8 назвали отвратительной:меньше колод в игре-меньше вероятность положительного МО.Профи откликнитесь,или я заблуждаюсь?
И еще,с моим банком (около 30000р)по чем играть что бы потом не винить себя что не спросила Вас?

krotov

Re: Есть вопросы [ID=4862] [ответ на 4861 ()]

Вс, 21 мая 2006 21:26 [#]

Во-первых, с такой подрезкой процент появления хорошего положительного счета намного меньше, +3 по ХЛ уже редкость
Во-вторых, что мне, например, совсем не нравится, отклонения просто безумные, лучше поберечь нервную систему, чем в такой БД играть.
С таким банком, чтобы боле-менее приемлимые риски были, минимальная ставка не более 50 руб, мах где-то 350, доход от такой игры 60-70 руб\час, оно вам надо? Если ставки увеличите, банкротство обеспечено.

Вы же скорее всего будете играть плоской ставкой, при таком банке это совсем бесмысленно, ну вернее это будет обычный гемблинг.

Zedmor

Re: Есть вопросы [ID=4863] [ответ на 4861 ()]

Вс, 21 мая 2006 23:29 [#]

не все так просто.
Есть саренда на туза? Лотереи какие-нибудь интересные?

А так в плане "игра без асур в вакууме" уже ответили. И да, $1000 на игру это критично мало.

Tough

Re: Есть вопросы [ID=4864] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 08:02 [#]

А если 3/6 и саренда на все ?

gingema

Re: Есть вопросы [ID=4865] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 11:48 [#]

[quote title=Zedmor писал пн, 22 мая 2006 00:29]не все так просто.
Есть саренда на туза? Лотереи какие-нибудь интересные?

Еще раз:8 колод-4 в игру,сарр. на любой карте,дабл на любых двух и после сплита,min. ставка 5 долл.,из лотереек за джек билет на розыгрыш авто.
Кроме того есть шестиколодка без сарренды на А(в нее ни разу не играла)
Помогите разобраться с банком для игры.На каких счетах добавлять и сколько?

gingema

Re: Есть вопросы [ID=4866] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 11:57 [#]

Три процесса играла по БС(уходила в хорошем плюсе-везло?),начала считать-пошла боевая игра:или 0,или небольшой минус.Что-то надо поменять в игре?

Zedmor

Re: Есть вопросы [ID=4867] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 12:43 [#]

Оххх. Очень сложная задачка.
Минималка 5 баксов это настолько много для этого банка (без шуток), что страшно.

По сути:

1. Такую игру можно побить с таким банком и приемлимым риском только вонгингом (отсутствием ставок на нулевых и отрицательных счетах).
Такая стратегия требует огромного терпения и способности к камуфляжу.
Если такая возможность есть, то околооптимальный спред будет 0 при 0 и меньше, 5 при +1, 10 при +2 и +3, 15 при +4 и больше.

Замечу, однако, что зарабатывать вы будете при таком раскладе $2.29, риск 3%

Если вы готовы принять на себя бОльший риск, то при риске 14% (это очень много, поверьте) вы сможете позволить себе при +0 $5, +1 $10, +2 $15, +3 $20, +4 и больше 25.

Это 15% вероятности проиграть все, но зато $4.14 выйгрыш в час.

Однако если непременным условием является "играть все" то дела обстоят знааачительно печальнее.

При спреде 5-10-15-20-30 (5 мы ставим при отрицательных счетах и нуле, 10 при +1 и далее ясно) вы имеете в плюсе офигенные $3.25 и 34% (!!!!) проиграть все.

Также надо отметить, что играя просто плоско по 5 баксов вы имеете шанс проиграть тысячу в 54 процентах случаев, так что игра со спредом явно выгоднее.

Резюмируя: Вам надо найти игру с минималкой хотя бы 100 рублей а лучше 50 или найти больше денег на игру. В данных условиях задача приемлемого решения не имеет.

gingema

Re: Есть вопросы [ID=4868] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 13:45 [#]

Zedmor,respect!
Если я еще не надоела.На gamsoft.ru прочла,что при минималке 5дол. банк необх. min.3000дол.Это так?Если да,какой спред при положит. счете?
Вонгингом обязательно воспользуюсь(уже были мысли),проблем-мало игроков в блэкджек.
А что,с шестиколодкой без Asur вообще тяжело?

Zedmor

Re: Есть вопросы [ID=4869] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 14:17 [#]

helen писал пн, 22 мая 2006 14:45

С 3000 уже можно жить Wink

Важнее не правила, а подрезка. Или скажем так - чем больше банк тем более важной является подрезка а не правила в начале шуза и наоборот. Но тут есть аспект палева еще - совершенно не везде можно позволить себе спред больше 1-10.

Сколько режут на шестиколодке?

О банке в 3000: играя 5-15-20-30-40 риск 6%

Это довольно много (1 из 16 проиграет 3000), но если 3000 не последние или если есть зарплата вполне можно жить.

Однако доходность... Доходность отвратительная - $5 в час и причина этих проблем подрезка и отсутствие шоколада.

Так что прежде чем начинать ответьте сами себе на вопрос - готовы ли вы ради 5 баксов на 100 рук (ну или в час, что примерно одно и тоже) терпеть

а) колебания до 100 долларов в час. Соответственно можно запросто проиграть за недельку тысячу или полторы и придется корректировать ставки а делать это особенно некуда, т.к. 3000 это жесткий минимум который позволяет иметь хоть как-то приемлимые риски
б) Обстановка в казино далека от нормальной, накурено, уроды всякие вокруг.

Так что я бы уповал на лотерейки больше чем доход от блекджека.
Изучите правила покеров в своих казино - может там есть что-то интересное?

А вцелом играть в блекджек 4/8 даже с asur нужно только имея банк тысяч в 20-30, чтобы возврат на затраты времени были бы адекватны.

Да и еще забыл сказать - рассчеты делались в предположении отсутствия ошибок и знания достаточного количества индексов (30 штук). Если это не так или если есть лудоманские наклонности к овербеттингу при проигрышах, то в реальности все будет хуже.

В обещем на вашем месте я бы эту игру не начинал бы. Только если есть щедрые лотереи или если 3000 совсем лишние и можно позволить себе риск процентов в 15-20.

Garry Baldy

Re: Есть вопросы [ID=4870] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 14:37 [#]

Насчёт 3000. Я тоже раньше думал, что с таким банком можно жить. Теперь далеко в этом не уверен. Зедмор верно говорит - если нет других источников дохода, то вся идея выглядит бессмысленной.

gingema

Re: Есть вопросы [ID=4874] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 16:22 [#]

Zedmor,respect!
1.Трешка совсем не лишняя,однако готова ко всему.Воспитание.Не лудоман.В основном привыкла играть advantage.
2.Правила по покеру и лотерейкам уточню и сброшу обязательно.
3.Подрезку шестиколодки уточню.
4.Считаю недавно,используемых индексов пока 18.
Поняла что:лучше пока поискать джек от 50-100руб.
Я правильно поняла:"играя 5-15-20-30-40 риск 6%" это при счете 0,+1,+2,+3,+4 ?
Отдельный respect Гарри за первый ответ.

P.S.Забыла...Есть бонус за семерки.Полкуша от ставки.Можно отслеживать поимку семерки?

Garry Baldy

Re: Есть вопросы [ID=4875] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 16:29 [#]

Всё равно не понимаю. Ну, найдёшь ты игру от 50 рублей. Тогда впишешься в нормальные риски с трёшкой. Но хоть убей не понимаю зачем. Ради тренировки, что ли? Заработок на уровне 50 рублей в час не выглядит соблазнительным.

cooper(jr)

Re: Есть вопросы [ID=4878] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 17:40 [#]

Все дело в отношении. Для кого работа (игра) - хлеб с картошечкой, для кого приятное - времяпрепровождение или просто - спортивный интерес.

Gramazeka

Re: Есть вопросы [ID=4879] [ответ на 4861 ()]

Пн, 22 мая 2006 21:16 [#]

Всем привет.Очень понравился мне ответ Zedmora- не поленился- медленно все разжевал(на что у меня терпения не хватает).Все бы эти коментарии я присоеденил бы к теме "Большой миф BJ"
С уважением.
Gramazeka

Счетчик

Re: Есть вопросы [ID=4903] [ответ на 4861 ()]

Пт, 26 мая 2006 15:07 [#]

helen писал пн, 22 мая 2006 17:22

1...Воспитание.Не лудоман.В основном привыкла играть advantage.

Девушка - поаккуратнее ступайте на это минное поле! Игра по базе плоской ставкой на нервы почти не действует, но игра со спрэдом и счетом значительно коварнее: счет растет - увеличиваешь ставку - проигрываешь; счет опять растет - опять увеличиваешь - опять проигрываешь; счет падает - уменьшаешся - приходит 2 Блэк Джека. В такие моменты адреналин выделяется тоннами, и так и тянет отбиться мартингейлом и играть по принципу "попрет - не попрет". Терпение и спокойствие!

Цитата:

4.Считаю недавно,используемых индексов пока 18.

А уверена что считаешь правильно? Один мой друг похвастался, что тоже начал считать. Я его заманил в гости и проверил - после четверти шуза вместо реальных -5 насчитал +3 (в смысле реально был текущий счет -5) и был очень возмущен. Даже меня в шулерстве пытался уличить, дескать эти десятки я специально потом подкинул. Но тренироваться дома так и не начал! Настоятельно рекомендую завести 6 колод и потренироваться дома, причем не разок попроповать, а сиситематически, по нескольку шафлов. Я вот заметил, на тренинге первых 3-4 шафла считаю без ошибок, потом начинается в среднем 1 ошибка за шафл. При плохом самочуствии проскальзывает 2-3 ошибки за шафл.

187

Re: Есть вопросы [ID=4914] [ответ на 4861 ()]

Сб, 27 мая 2006 16:41 [#]

[quote title=Счетчик писал пт, 26 мая 2006 16:07]

helen писал пн, 22 мая 2006 17:22

1

А уверена что считаешь правильно? Один мой друг похвастался, что тоже начал считать. Я его заманил в гости и проверил - после четверти шуза вместо реальных -5 насчитал +3 (в смысле реально был текущий счет -5) и был очень возмущен. Даже меня в шулерстве пытался уличить, дескать эти десятки я специально потом подкинул. Но тренироваться дома так и не начал! Настоятельно рекомендую завести 6 колод и потренироваться дома, причем не разок попроповать, а сиситематически, по нескольку шафлов. Я вот заметил, на тренинге первых 3-4 шафла считаю без ошибок, потом начинается в среднем 1 ошибка за шафл. При плохом самочуствии проскальзывает 2-3 ошибки за шафл.

Вот! Кстати поэтому поводу вопросец имею: где то в этом форуме прочитал такую фразу-"Игра с небольшими (!) ошибками в счете, хуже чем просто игра по базе." (дословно как было не помню). С того момента, как начал пользоваться индексами допускаю 1-2 ошибки за шаффл (+ как меня и предупреждали игра в реальном казино оказалось действмительно на порядок сложней, тренировки на компьютере). А вопрос такой: насколько эти 1-2 единицы текущего счета, критичны в долгосрочной (!) перспективе? Возможно это прикинуть, или не стоит себе голову забивать особо?

Счетчик

Re: Есть вопросы [ID=4931] [ответ на 4861 ()]

Пн, 29 мая 2006 21:27 [#]

187 писал сб, 27 мая 2006 17:41

А вопрос такой: насколько эти 1-2 единицы текущего счета, критичны в долгосрочной (!) перспективе? Возможно это прикинуть, или не стоит себе голову забивать особо?

Я не забиваю. ИМХО, ошибки в счете на +/- 1 за шафл не сильно влияют на МО, особенно при стандартной подрезке <2/3 в игру, ну может вероятность ROR на доли процента увеличится. Если играешь с индексами, это конечно сказывается, но не так явно. Индекс ведь не дает рубеж, до которого ты при одном решении однозначно выигрываешь, апри другом проигрываешь. Индекс показывает рубеж, при котором МО одного и другого решения ОДИНАКОВЫ. Соответственно в пограничной области МО разных решений различаются в 4-м знаке, и на общее МО это окажет влияние еще меньше.

Речь же больше о том, что если ты считаешь только в казино - у тебя нет возможности проверить, правильно ли ты считал. И тут возможны ошибки серьезные, вплоть до смены знака - тогда это действительно хуже, чем играть по базе.