Блэкджек => Сила карт в BJ [1] - (Текстовая версия)

Gramazeka

Сила карт в BJ [ID=4968]

Пн, 5 июня 2006 11:20 [#]

Сила карт в BJ распределена следующим образом-
А23456789T у диллера соответственно- -36 10 14 18 24 24 14 5 -4 -17
у игрока- +52 -12 -14 -16 -19 -18 -17 -9 0 13.Вопрос к математикам -
Как можно используя эти значения вычислить по упрощенной формуле МО текущей раздачи?

Zedmor

Re: Сила карт в BJ [ID=4970] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 12:34 [#]

Gramazeka писал пн, 05 июня 2006 12:20

А зачем тебе это? Если ты по поводу того, что засветили туза, сколько ставить, как играть, так есть прекрасная статья Гросжина по этому поводу.

http://www.beyondcounting.com/pdfs/ACEbjfo1.pdf

Garry Baldy

Re: Сила карт в BJ [ID=4973] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 13:42 [#]

Насколько я понимаю, никак нельзя. МО твоей руки зависит не от тех цифр, что ты привёл, а от суммы очков и карты дилера. Теоретически, можно выучить таблицу МО всех рук против всех карт дилера, но это не имеет практического смысла. Многие игроки знают на память МО нескольких часто встречающихся ситуаций, но не более.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4980] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 17:55 [#]

Статья прелюбопытенейшая. Получается, что, например, на А-4 против 4 дабл вообще делать не рекомендуется, т.к. уже со счета +1 мы ставим 0.45% банка (в условиях Asur и в пол-келли), а Гросжин разрешает даблить тоолько при ставке меньше 0.21% (играя в пол-келли 0.105%). Разве что на счете 0 Confused

.
Но с другой стороны много ли этих рук мы имеем? 0.09% всех раздач. Стоит ли заморачиваться, что 1 раздачу из тысячи мы сыграем с большим риском разорения?

Garry Baldy

Re: Сила карт в BJ [ID=4981] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 17:56 [#]

Настоятельно советую никогда не играть выше полного келли.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4982] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 18:04 [#]

Даже одну раздачу из тысячи???? Тем более на больших счетах шансы выиграть повышаютя. Гросжин, полагаю, для начала колоды считал.

Garry Baldy

Re: Сила карт в BJ [ID=4983] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 18:19 [#]

Ну тогда вперёд. Поставь один раз из тысячи сумму в тысячу больше келли.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4984] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 18:29 [#]

не надо утрировать.

Surgan

Re: Сила карт в BJ [ID=4985] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 19:58 [#]

0.09 раздач? Это пару ставок в день при активной игре. Это полтора-два часа игры с большим риском разорения в год. Если есть бэкграунд – пожалуйста. Если нет, то какая разница что Вы рискуете не часто, дело в том что Вы всё равно всё потеряете потом.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4986] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 20:54 [#]

Тока забыли учесть, что при такой активной игре 10 ч/день, за год (ок. 2500 ч с выходными) банк должен учетвериться. И эти 200-250 раздач с "повышенным" риском даже если, предположим, ВСЕ проиграны, вот такой вот пусть будет виток дисперсии, будет потеря всего 60% первоначального банка. Итого: за год 3.40 начального банкролла

Surgan

Re: Сила карт в BJ [ID=4987] [ответ на 4968 ()]

Пн, 5 июня 2006 22:00 [#]

Вы видимо не совсем понимаете понятия ROR. Банк то учетвериться, а ROR как раз показывает, что он НЕ учетверится. Т.е. не только ваши ставки за пределы Келли проиграют, но и обычные ставки - бОльшая их часть.
В вашем же примере рассматривается только случай удачной реализации.

PS. Вообще что такое риск разорения можно понять только после того как за одну-несколько сессий теряешь до 500 анте.

korovin

Re: Сила карт в BJ [ID=4988] [ответ на 4968 ()]

Вт, 6 июня 2006 05:34 [#]

Чтобы понять что такое риск разорения надо 2-3 раза остатся без гроша в кармане. С первого раза не дойдет, спишете на "не повезло". Если раньше это можно было себе позволить, то в нынешних суровых условиях второго шанса просто не будет. Так что остается либо поверить тем кто понимает, либо ...

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4990] [ответ на 4968 ()]

Вт, 6 июня 2006 14:48 [#]

Surgan писал пн, 05 июня 2006 23:00

Все я прекрасно понимаю. 99,96% достижения цели учетверения за 250 000 рук ((с)RORCalculatorVerite)это не "случай удачной реализации". Меня такие риски вполне устраивают, да и, думаю, не только меня.
Кстати, мерить банкролл блекджека в анте смысла не вижу, т.к. для меня, например, анте как минимальная ставка в игре имеет три значения. А понимать , что такое риск разорения можно без потери 500, вы же прекрасно понимаете, к примеру, что битой по башке - это больно и без такого печального опыта.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4991] [ответ на 4968 ()]

Вт, 6 июня 2006 14:54 [#]

А теперь такой вопрос:
Счет отрицательный, МО тоже. Сколько ставить по Келли? А по келли даже ставка 1 копейка с бакроллом миллион долларов и отрицательным МО имеет ROR 100%. Неужели вы будете выскакивать из стола, бормоча "нельзя ставить, риск разорения большой"?

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4992] [ответ на 4968 ()]

Вт, 6 июня 2006 15:09 [#]

2 Garry
Предположим, есть такая игра "Все первые 2 карты разданные игроку приравниваются к БД и сразу выигрывают, за исключением, если карта дилера А. Можно в этом случае сделать sur или продолжить игру по обычным правилам. Сотрудники казино сразу выогняют всех, кто делает sur, думая, что это адвансеры. И что ж играть в эту игру до первого туза? На тузе ведь любая ставка с RORом 100%.

korovin

Re: Сила карт в BJ [ID=4993] [ответ на 4968 ()]

Вт, 6 июня 2006 15:41 [#]

О чем спор: можно ли иногда НЕ ВЫНУЖДЕНО делать ставки, неприемлимые для нашего ROR? Смысла нет так как в деньгах они нам погоды не сделают (мы зарабатываем основные деньги на большинстве нормальных ставок). А дрочить судьбу - это удел лудоманов. Игра на минусе это ВЫНУЖДЕНЫЕ ставки, без них мы не сможем играть на плюсе. Соответственно общий ROR должен считается с учетом игры и на минусе тоже.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4997] [ответ на 4968 ()]

Ср, 7 июня 2006 09:27 [#]

Korovin писал вт, 06 июня 2006 16:41

О чем спор: можно ли иногда НЕ ВЫНУЖДЕНО делать ставки, неприемлимые для нашего ROR?

Вообще-то разговор был об одной конкретной ставке А-4 и 4, сможет ли она убить банк. Аргументированного довода, что сможет, я не увидел, так что остаюсь при своем мнении. Хотя на этот дабл можно и плюнуть для уменьшения дисперсии, доход от него, в самом деле, никакой.
НЕ ВЫНУЖДЕННО.... Тупо играя для маскироки, нас никто не заставляет принимать заведомо проигрышные решения, причем намного хуже плюсового А-4 и 4, однако при этом разорение не грозит.

korovin

Re: Сила карт в BJ [ID=4998] [ответ на 4968 ()]

Ср, 7 июня 2006 10:10 [#]

Цитата:

... однако при этом разорение не грозит

Разорение ГРОЗИТ ВСЕМ и ВСЕГДА. Только с разной вероятностью. Мы можем ее (вероятность) уменьшать - увеличивать но исключить НЕ МОЖЕМ. Некоректно говорить что играя так и так мы разоримся а так и так - нет.

krotov

Re: Сила карт в BJ [ID=4999] [ответ на 4968 ()]

Ср, 7 июня 2006 10:20 [#]

Согласен. Меньше 1% считаю, что не грозит Cool

korovin

Re: Сила карт в BJ [ID=5005] [ответ на 4968 ()]

Чт, 8 июня 2006 02:36 [#]

Простой вопрос - простой ответ:

- Стоит уыеличивать ROR, делая дабл A-4 vs 4?
- Не стоит.

Главная задача игрока вовсе не выиграть как можно больше денег (максимальный ожидаемый выигрыш - это когда мы ставим весь банк). Главная задача игрока - не остатся без банка. Имея деньги Вы всегда смоежете зарабатывать игрой (правда вам потребуется еще и игра Smile

. Проиграв все - не заработаете НЕЧЕГО. Кажется недавно я это уже писал.