|
krotov
Re: сплит десяток [ID=5386] [ответ на 5363 ()]
Пн, 31 июля 2006 23:42 [#]
|
|
Я тоже не математик, цифры не мои, а ув. тов. Вонга. Ошибся ты сильно: против 6 - 0.677/0.556, против 5 - 0.703/0.567. Еще прикинул быстренько, если будешь всегда против 6 сплитовать десятки, потеряешь ок. 0.1%, но это приблизительно.
|
|
|
Gramazeka
Re: сплит десяток [ID=5392] [ответ на 5363 ()]
Вт, 1 августа 2006 17:41 [#]
|
Ну вот мой обещаный ответ-
writer писал-
"В целях маскировки имеет смысл воздержаться от сплитования десяток.
Мягкие даблы, правильные сплиты двоек, троек и т.д., да и в целом БС
выкажут игрока, разбирающегося в стратегии игры. А сплит десяток
будет сигналом для подозрения в счете карт. На спред не такое внимание
обращают питы как на сплит десяток имхо."
Дело в том,что я по совету моих приятелей и по своему опыту применяю к сплиту десяток на положительных счетах риск-аверсионные индексы- я делаю этот сплит с +6 с+7 соответственно реальному счету по Hi low.Мотивировка- у меня есть железный,почти выигранный куш.Т.е. играя без маскировки я практически не сплитую десятки(реальный счет +6,+7- большая редкость).Маскировка или камуфляж применяются мною на положительных играх сверху шуза.На играх при отсутствии сарендо на Туза и хорошей подрезке я так же не применяю маскировку,т.к. считаю эти игры лобовыми и тяжелыми.Что бы побить эти игры нужно наиграть много часов.Камуфляж в таких играх дорого обойдется или будет вскрыт.При положительных играх ситуация прямо противоположная- нужен камуфляж или как писал Снайдер в начале 12 главы-
"Существует театральный камуфляж,который НАИБОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫЕ счетчики считают таким же важным,как и счет карт,когда вы выигрываете постоянно(при игре с хорошим МО)."
Так вот ув. господин Vriter,мне как раз и нужно чтобы на меня обратили внимание как раз в этом случае,именно со сплитом десяток(дабл А,2 на 2,если отсутствует трибл,для камуфляжа не подходит).Чтобы обратили внимание и подумали что я законченный идиот по игре.Особенно это мне нужно когда рядом Heat(если вы не знаете что это то советую читать побольше литературы).
Теперь отвечу Sharky Sharkovichy-
Если вы практикующий,профессиональный счетчик то вы должны были знать обо всех этих моментах,а так же о том что действительно сплит десяток против 5 и 6,когда стоит минимальная ставочка приводит к потере КОПЕЕК.Даю точные МО(по Коровину)-
Реальный счет по Hi low 10,10 против 6 диллера
-2.Stay +0.6962 Split +0.5107
-1.Stay +0.7000 Split +0.5439
0.Stay +0.7036 Split +0.5760
1.Stay +0.7074 Split +0.6082
2.Stay +0.7116 Split +0.6426
3.Stay +0.7159 Split +0.6766
4.Stay +0.7202 Split +0.7104
5.Stay +0.7247 Split +0.7587
6.Stay +0.7294 Split +0.8284
Теперь 10,10 против 5 диллера
-2.Stay +0.6639 Split +0.4441
-1.Stay +0.6671 Split +0.4801
0.Stay +0.6702 Split +0.5141
1.Stay +0.6734 Split +0.5481
2.Stay +0.6770 Split +0.5848
3.Stay +0.6807 Split +0.6210
4.Stay +0.6846 Split +0.6571
5.Stay +0.6887 Split +0.6932
6.Stay +0.6929 Split +0.7654
(Все на покупку программы Коровина  _)
Как вы видите,если будет стоять минимальная ставка,то разница действительно будет КОПЕЙКИ.
Хочу спросить у господина Vritera- как вы можете играть вообще в BJ и использовать УЖАСНО не точные данные?Или Вы не играете?Хотя даже со своими данными вы признаете мою правоту- РАЗНИЦА КОПЕЙКИ.
Теперь про Пит боссов и крупье-
Эти люди глаза и уши главных менеджеров.Их тоже нужно принимать во внимание.Это мое личное мнение(ни с кем не буду спорить).
Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе.
Теперь отвечу Coopery-
Я думаю что у тебя мало случаев Блек листов,т.к. ты утверждаеш что БАЛАНС определящий фактор при получении Блек листа.Могу утвердительно сказать что примерно 50/50.Вторыми 50 стоит игра по базовой или просто вычисление тебя как счетчика.Могу это утверждать на собственном опыте как профессиональный счетчик(гастролирующий  ) ,живущий только в основном с BJ а так же с катки.
Теперь поправлю Sharkovicha по поводу книг 70х годов.Эта книга Снайдера вышла в 82 году,а цитаты я привожу из ее издания 1998 года.Если бы идеи,которые приводит Снайдер не пережили бы время то он не включил бы их в издание 1998г.
Именно по поводу сплитов десяток Снайдер говорит-
"Не делайте глупых решений по сплитованию пары.Вы увеличиваете в два раза количество ваших денег на столе и,как правило,большинство диллеров не знают правильной стратегии по сплитованию пар.Одно исключение в том случае,когда у вас будет очень большой счет и пара десяток против низкой пары диллера.Ваш счет может указывать на то,что вам следует сплитовать десятки.Есть казино в индейских резервациях,казино на воде,или иностранные казино,где большинство людей играют настолько глупо,что вы можете сплитовать десятки,а затем смешаться с толпой.НО В НЕВАДЕ,И В БОЛЬШИНСТВЕ БОЛЬШИХ КАЗИНО,ЭТА ПАРА НА СПЛИТОВАНИЕ,КОТОРУЮ ВЫ ДОЛЖНЫ РАЗЫГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО"
Поэтому все таки прав Санторио а не Вы.
Gramazeka
|
|
|
krotov
Re: сплит десяток [ID=5393] [ответ на 5363 ()]
Вт, 1 августа 2006 17:55 [#]
|
| Gramazeka писал вт, 01 августа 2006 18:41 | | Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе. |
правы оба, у меня издание 2005 года
|
|
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: сплит десяток [ID=5399] [ответ на 5363 ()]
Ср, 2 августа 2006 01:07 [#]
|
По поводу данных Грамозека я, если Вам интересно в курсе. Как и по поводу того, что написано в книге Снайдера, о чем собственно я уже писал. Данные я просил выложить Санторио, а не тебя. Это действительно редкие ситуации и по ним особо заморачиваться не стоит, но на минусах делать сплит даже для маскировки не стоит.(имхо даже за "копейки")
| Gramazeka писал вт, 01 августа 2006 18:41 | Теперь про Пит боссов и крупье-
Эти люди глаза и уши главных менеджеров.Их тоже нужно принимать во внимание.Это мое личное мнение(ни с кем не буду спорить). |
Ну если так, то извини. У меня другое мнение. Выше его озвучил Купер. И повторюсь, если такие решения будут принимать со слов дилеров или по настроению менеджера, то на кой вообще нужна маскировка.Маскируй не маскируй всеравно получишь черную метку.
| Цитата: | | Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе. |
Зачем добавлять, если я об этом уже выше написал. ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВ.
| Цитата: | | Теперь поправлю Sharkovicha по поводу книг 70х годов.Эта книга Снайдера вышла в 82 году,а цитаты я привожу из ее издания 1998 года.Если бы идеи,которые приводит Снайдер не пережили бы время то он не включил бы их в издание 1998г. |
По поводу года и заокеанского происхождения думаю большинству понятно для чего я написал. Для остальных поясню. На точность выхода не претендовал(у меня тоже издание, что и у тебя), а суть в том, что в книгах много чего пишут, там можно много чего полезного подчерпнуть, только некоторые вещи невозможно применять на практике, в связи с тем, что автор описывал конкретные условия их применения. Смотри ниже одни из них ты выделил заглавными буквами.
| Цитата: | Именно по поводу сплитов десяток Снайдер говорит-
"Не делайте глупых решений по сплитованию пары.Вы увеличиваете в два раза количество ваших денег на столе и,как правило,большинство диллеров не знают правильной стратегии по сплитованию пар.Одно исключение в том случае,когда у вас будет очень большой счет и пара десяток против низкой пары диллера.Ваш счет может указывать на то,что вам следует сплитовать десятки.Есть казино в индейских резервациях,казино на воде,или иностранные казино,где большинство людей играют настолько глупо,что вы можете сплитовать десятки,а затем смешаться с толпой.НО В НЕВАДЕ,И В БОЛЬШИНСТВЕ БОЛЬШИХ КАЗИНО,ЭТА ПАРА НА СПЛИТОВАНИЕ,КОТОРУЮ ВЫ ДОЛЖНЫ РАЗЫГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО" Gramazeka |
Да еще по поводу расхождения во внутреннем устройстве казино тебе Санторио больше раскажет, чем я. Но точно из книги не принимай все близко к сердцу. Материя искажает идею.
| Цитата: | | Поэтому все таки прав Санторио а не Вы. |
Кто прав, а кто виноват судить не нам, мы лишь хотим добраться до истины, а истина это понятие абстрактное. Она у всех своя.
| Цитата: | | Если вы практикующий,профессиональный счетчик то вы должны были знать обо всех этих моментах,а так же о том что действительно сплит десяток против 5 и 6,когда стоит минимальная ставочка приводит к потере КОПЕЕК.. |
Раз уж меня ударило в философию отвечу в том же духе: Я знаю, что я ничего незнаю, но я хоть это знаю. А так я вроде выше уже ответил.
| Цитата: | | Могу это утверждать на собственном опыте как профессиональный счетчик(гастролирующий ) ,живущий только в основном с BJ а так же с катки.. |
Ох. Ничего личного. Не один уважающий человек, реально представляющий из себя чтото, не приведет такого рода аргумент в подтверждение своих слов.(не веришь почитай форум) Спишем это на отсутствие скромности у Вас.
PS Сам факт под сомнение не ставлю.(из-за отсутствия информации)
|
|
|
Gramazeka
Sharkovichy [ID=5403] [ответ на 5363 ()]
Ср, 2 августа 2006 17:48 [#]
|
Сдраствуйте ув. Шаркович.Вы просто в предыдущем сообщении чуь чуть меня задели.По этому я это все и выложил.Как я понял именно меня,а не Санторио.Вы писали-
Это действительно редкие ситуации и по ним особо заморачиваться не стоит, но на минусах делать сплит даже для маскировки не стоит.(имхо даже за "копейки")
Могу сказать именно для вас,что именно этот сплит как раз выдаст в игроке идиота.А теперь представте себе ситуацию,что у вас в пуговице камера и вы точно знаете когда пойдут десятки и тузы.И вы по прежнему будете утверждать что не стоит?А по поводу уважающего себя человека могу сказать что вы просто меня задели.Это мне напоминает грызню Миши и Грея по поводу стея на 16 против 10,а так же грызню Пана Вотрубы с Zetom по поводу подрезки.На счет Zeta вообще у меня слоилось впечатление,что спор со Снайдером тогда.Так же добавлю что ничего личного.Но за базар я ответил.
С уважением(именно к Шарковичу)
Да,и именно ГРАМАЗЕКА,и ни как по другому 
Gramazeka
|
|
|
cooper(jr)
Re: сплит десяток [ID=5406] [ответ на 5363 ()]
Ср, 2 августа 2006 21:40 [#]
|
на самом деле, че за цифры?
2Gramazeka
я не спорил, я пытался объяснить.
Есть софты, ПО, для выявления нежелательных клиентов, есть базы данных, есть такие понятия как:"рожи незнакомые и подозрительные)))", и самое неприятное: есть грамотные люди, которые схавают тебя за пару шафлов, которые сидят за мониторами и видят твою игру.
|
|
|
santorio
Re: сплит десяток [ID=5407] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 01:10 [#]
|
Да че спорить было собственно. helen спросила я отвел, причем сам посоветовал сплитами не баловаться.
А из тональности Шарка я так понял, что Ты вобще в камуфляже по большому счету не видиш смысла.
Среди допустимых камуфляж-ошибок я встречал и даблы на 12 против 2.
И зачастую мнение тех же питбулей о играках что-то да значит.
Кстати замечал что после того как сплитанеш 10-ки со словами
"знаю, что глупость , но рискну разок" они отходят от стола.
Я сторнонник камуфляжа, и когда "жара" пытаюсь думать в какой же игровой ситуации я потеряю на ошибке не так много, к слову "допустимых" ошибок можно и не дождаться, так что думаю сплитануть разик-другой не грех.
Еще обожаю когда на последнем боксе на минусе беру на 12 vs 4-6 , а какой-то умник мне кричит на пол-зала : "Ты лох , кто ж тянет против малки, ты нам весь стол завалиш"
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: сплит десяток [ID=5408] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 02:51 [#]
|
Ув.Грамозека ничего личного и без обид.
Про камеры в пугвицах это ты не в ту степь. Я только про сплит десяток на минусах.
Купер реальные вещи говорит ознакомься и не летай в облаках.
А про те ситуевины которые описывает Санторио особо говорить не стоит. Я к камуфляжу отношусь очень серьезно только стараюсь применять его к месту и перед этим собрать информацию о заведении, и об эффективности камуфляжа в нем. Если там дауны, которые реагируют на то о чем говорит Санторио или питбули решают по мнению стоя у стола, то "внешнего" "актерского" будет действительно достаточно, а если ребята у монитора и со спец. софтиной(а шоколад ой какой сладкий), то читай выше и рви по счету и не трать время на камуфляж.
Информация правит миром.
PS Сорри если немного утрировал.
|
|
|
Surgan
Re: сплит десяток [ID=5410] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 04:04 [#]
|
Имхо некорректно оценивать камуфляж как процент от МО, который мы теряем. Камуфляж (в виде сплитования десяток например) это в большинстве единичные действия, а следовательно – это вложения (инвестирование) в проект под названием «Игра в казино N», а следовательно оценивать его нужно не как потерю в анте от конкретной раздачи и соответственно потерю общего МО, а как количество дополнительно проведённых часов (минут) в данном заведении, чтобы покрыть этот минус.
Разработка нового месторождения для нефтяной компании это тоже очевидный минус, но он на дистанции даст дополнительный плюс. И не нужно стремиться покрыть этот минус более агрессивным спредом. Нужно просто дольше сидеть в этом заведении. Для этого камуфляж и предназначен
|
|
|
Gramazeka
Re: сплит десяток [ID=5412] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 12:12 [#]
|
Я просто не совсем играю по счету.Я ушел уже значительно дальше.Если играть только по счету,то вы с Сарханом правы на все сто.Не буду спорить.Извините,я очень люблю форум,я много ему и Гарри обязан,но я не могу выложить методику моей игры в открытом интернете(руководствуясь рекомендациям Снайдера),так же не могу детально обьяснить зачем мне нужен именно этот сплит.Я дал намеки на счет камеры,но это намек.А дальше думать Вам.Но Санторио в сообщении был прав на все сто.Нужно смотреть правде в глаза и говорить на белое- белое.Просто у него продвинутое белое.
C уважением.
Gramazeka
|
|
|
Shark Sharkovich
Re: сплит десяток [ID=5413] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 13:00 [#]
|
Давайте разложим это продвинутое белое Санторио о котором говорит Грамазека по полочкам:
| Цитата: | 10-ки против 6 сплитуються на реальном +4 , соответсвенно сплитуеш до тех пор пока счет не опуститься ниже +4
Но на практике далеко не все двигают десятки или двигают еще на более высоких счетах. |
Тут вроде все верно и понятно первокласнику. Реально они двигаются от +5 и выше.
| Цитата: | | Лично я чаще двигаю десятки на минусовых счетах, когда стоят копейки и рядом стоит пит. Но ты это не делай. |
Противоречие первому высказыванию обоснованное необоснованным камуфляжем. Но парадокс, что человек сам советует этого не делать.
| Цитата: | | Я играю с недостаточным сильным спрэдом , поэтому особо не маскируюсь, просто когда кто-то над душой стоит, приходиться ждать расклады и вспоминать где ошибка стоит не очень дорого. |
Вот и разгадка, человек не пользуется маскировкой, потомучто играет по базе видимо после основной работы или на выходных.
| Цитата: | Я не имел ввиду питбуля, я имел ввиду вобще казиношных пиджаков.
Сплитами десяток я конечно не любитель баловаться, но при ставке 1-2 долл. изредка думаю можно. А лоховская игра зачастую заключаеться в нежелании набирать при 15-16 на 7-Туз , ну этого я точно себе не позволю. |
1-2!!!!!! В такую игру можно и без базы и как лох. Я думал это вообще шутка..
| Цитата: | | А насчет баланса. То я был бы рад если бы знал, что мне дадут играть до тех пор пока я я не дойду до + 10.000 . А так выгоняют из принципа, за копейки и как оказалось делают это даже лучшие и далеко не бедные заведения. |
Чтобы радоваться надо иметь информацию о заведении и эффективно ее использовать. А там где пиджаки закрывают по "артистическим" данным как раз и принято хорошего "артиста" закрывать именно по балансу. Да и если по 1-2$ играть с небольшим спредом, то по балансу врятли закроют. В Москве например более 50 казино и в каждом свои расклады и каждому по игре свой подход.
| Цитата: | Да че спорить было собственно. helen спросила я отвел, причем сам посоветовал сплитами не баловаться.
А из тональности Шарка я так понял, что Ты вобще в камуфляже по большому счету не видиш смысла. |
Ошибочное понимание и видимо невнимательное прочтение моих предыдущих сообщений.
| Цитата: | Среди допустимых камуфляж-ошибок я встречал и даблы на 12 против 2.И зачастую мнение тех же питбулей о играках что-то да значит.
Кстати замечал что после того как сплитанеш 10-ки со словами
"знаю, что глупость , но рискну разок" они отходят от стола.
Я сторнонник камуфляжа, и когда "жара" пытаюсь думать в какой же игровой ситуации я потеряю на ошибке не так много, к слову "допустимых" ошибок можно и не дождаться, так что думаю сплитануть разик-другой не грех.
Еще обожаю когда на последнем боксе на минусе беру на 12 vs 4-6 , а какой-то умник мне кричит на пол-зала : "Ты лох , кто ж тянет против малки, ты нам весь стол завалиш" |
Тут все в кучу. У меня сложилось мнение, что человек играл в небольшом количестве заведений и его общее понимание слишком субъективно. Хотя ему ли не знать, для чего пиджаки подходят к столу и уровень их знаний в большинстве казино.
Опять лишний раз подчеркнул неправильность сплитов десяток, предположу, что речь шла о минусах, а то вообще кучамала.
Вот в крацее все белое и продвинутое от Санторио о котором говорит Грамазека. Я согласен, что белое это белое, а черное это черное. Только тут какаето смесь и сложно иной раз понять автор сам в курсе где белое то.
|
|
|
Gramazeka
Re: сплит десяток [ID=5414] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 15:20 [#]
|
Если бы я не старался придерживатся просьб Епископа то я все бы детально разжевал.Но просто надо знать Санторио и те ситуации о которых он говорит.Но могу сказать что вряд ли найдется другой такой человек как он,способный засунуть коцанюгу так ловко под нос к Главным.Это как в любимом мною фильме "Ловкие руки".Ну а по поводу скромности - обладающий огромным рейтингом Тот Который Не ССыт(без обид,наоборот с уважением ) тоже не стесняется признаться что он из катал.Ну и чего тут стесняться если это правда и он отвечает за базар?Ну а скромность конечно это хорошее качество для ученых,математиков,теоретиков.Но ни как не для катал.Профессиональный катала далеко на скромности не уедет.Хотя я очень ценю это качество,особенно в девушках.
Gramazeka
|
|
|
santorio
Re: сплит десяток [ID=5415] [ответ на 5363 ()]
Чт, 3 августа 2006 20:33 [#]
|
|
Что-то так много понаписывали. Не лень?
|
|
|
Jako
Re: сплит десяток [ID=5418] [ответ на 5363 ()]
Пт, 4 августа 2006 01:08 [#]
|
Всем привет!
Самая ценная фраза из ветки,
...Дело в том,что я по совету моих приятелей...Мотивировка- у меня есть железный,почти выигранный куш.
Удачи
Jako.
|
|
|
Gramazeka
Re: сплит десяток [ID=5419] [ответ на 5363 ()]
Пт, 4 августа 2006 02:58 [#]
|
Не скрою что приятель этот ты.За советы тебе благодарен.
Gramazeka
|
|
|