|
Mazs
Speed Count [ID=5482]
Вт, 15 августа 2006 13:55 [#]
|
Кто нибудь в курсе, что такое Speed Count и почему оно такое лёгкое для освоения? (авторы системы - Henry Tamburin, Dan Pronovost; автор книги - Frank Scoblete, http://www.bjinsider.com/speedcount.shtml)
Понял из всего текста, что:
- текущий счёт вроде не ведётся, но это всё таки система счёта;
- система уступает HiLo и KO, но легче для освоения и лучше для маскировки;
- первая система счёта которой можно обучить в 2-дневном семинаре 
Понравился комментарий Michael Shackleford (WizardofOdds) - Не могу обьяснить концепцию в деталях, но это прыжок от БС к счёту карт.
|
|
|
Олынес
Re: Speed Count [ID=5483] [ответ на 5482 ()]
Вт, 15 августа 2006 15:00 [#]
|
Speed Count - это тот же ОРР. О нем есть несколько статей в интернете.
Вся основа этого метода что можно считать меньше карт, так как 10-ки и головы выходят с довольно большой точьностью. В среднем на руку 2,6 карт - а 13/5 тоже 2,6. Считаем только маленькие в + и от каждой руки отнимаем -1 ( потенциально на руку д.б. она больлшая карта ) Достигаем + 6 и начинаем повышать ставки.
Такого вида счетов есть довольно много. Сам я иногда использую вариант на подобий этого когда нужно достигать большей игровой ефективности.
|
|
|
santorio
Re: Speed Count [ID=5485] [ответ на 5482 ()]
Вт, 15 августа 2006 21:16 [#]
|
На фиг нужны эти системы.
Не осилить HiLo или KO еще нужно постараться.
|
|
|
Олынес
Re: Speed Count [ID=5490] [ответ на 5482 ()]
Ср, 16 августа 2006 12:18 [#]
|
|
Каждая система - на любителя. Одним нравиться одни, другим - другие.А осилить HiLo или KO свободно, чтоб мог болтать и считать не всем удаеться, а вот такие упросченные может и удасться. При том, эти простые системы бьют HiLo и KO по игровой ефективностью и для тех кто неставит себе задачу жить из за знаний и умений они вполне подходит. Словом - есть мастера и есть разрядники.
|
|
|
Счетчик
Re: Маленькое противоречие. [ID=5493] [ответ на 5482 ()]
Ср, 16 августа 2006 13:36 [#]
|
| Олынес писал ср, 16 августа 2006 13:18 | | А осилить HiLo или KO свободно, чтоб мог болтать и считать не всем удаеться, а вот такие упросченные может и удасться. |
Беременность либо есть, либо нет. Человек либо может считать хоть что-нибудь, болтая при этом, либо не может (ИМХО разумеется).
| Цитата: | | При том, эти простые системы бьют HiLo и KO по игровой ефективностью и для тех кто неставит себе задачу жить из за знаний и умений они вполне подходит. |
Вот тут непонятно. Если эти системы бьют игровой эффективностью - почему их нельзя применять тем, кто таки ставит себе задачу жить из за знаний? И хотелось бы чуть-чуть математики - как они все-таки бьют?
|
|
|
Олынес
Re: Маленькое противоречие. [ID=5494] [ответ на 5482 ()]
Ср, 16 августа 2006 13:46 [#]
|
|
Насчет ефективности игры - если знаешь систему Лима, которая очень похожа на спеедкоунт, то по табличке у нее ефективность 0,82 когда Хи лоу 0,51. Но как это точно влияет на результат игры я немогу сказать. Тут у Гарри надо спросить.
|
|
|
krotov
Re: Маленькое противоречие. [ID=5495] [ответ на 5482 ()]
Ср, 16 августа 2006 17:02 [#]
|
| Олынес писал ср, 16 августа 2006 14:46 | | Насчет ефективности игры - если знаешь систему Лима, которая очень похожа на спеедкоунт, то по табличке у нее ефективность 0,82 |
Если имеется ввиду playing efficiency, то эта цифра выглядит чересчур жизнерадостно. Насколько я знаю, 3-х уровневые системы с трудом дотягивают до 70%, и то не все. Что ж за система такая волшебная, что кто хай-ло освоить не может, ее выбирает, да еще и больше получает 
|
|
|
Garry Baldy
Re: Маленькое противоречие. [ID=5496] [ответ на 5482 ()]
Чт, 17 августа 2006 02:04 [#]
|
|
0.82 ne mozhet byt' stopudoff . Obsudim kak priedu.
|
|
|
Олынес
Re: Маленькое противоречие. [ID=5497] [ответ на 5482 ()]
Чт, 17 августа 2006 13:18 [#]
|
|
Так написано в книжке, насколько помню "Get the edge at blackjack ". Там где есть сравнение систем. Теперь под рукой ее нет немогу уточнить кто читал пусть поправит.
|
|
|
krotov
Re: Маленькое противоречие. [ID=5498] [ответ на 5482 ()]
Чт, 17 августа 2006 14:03 [#]
|
Гарри, когда исполнишь обещание?
"В книге Get the edge at blackjack есть очень интересная глава, в которой математически обоснован тот факт, что профессиональные счетчики (особенно те, кто считает сзади), реально УВЕЛИЧИВАЮТ доход казино. Несмотря на то, что сами при этом выигрывают. Объяснение этого эффекта довольно прозрачно. Я, наверное, переведу всю главу целиком и опубликую ее отдельно с заголовком: «Всем руководителям казино!».
|
|
|
korovin
Re: Маленькое противоречие. [ID=5499] [ответ на 5482 ()]
Чт, 17 августа 2006 14:09 [#]
|
| Цитата: | | что профессиональные счетчики (особенно те, кто считает сзади), реально УВЕЛИЧИВАЮТ доход казино |
Так им дешевле будет посадить своих сотрудников, чем платить бешеные бабки адвансерам. Несерьезно это.
|
|
|
Gramazeka
Re: Маленькое противоречие. [ID=5501] [ответ на 5482 ()]
Чт, 17 августа 2006 21:16 [#]
|
|
Все собираюсь создать тему по игровой и ставочной эфективности.Zet еще в 2002 году в форуме Покер.ру обсуждал с Мишей и Паном Вотрубой эту тему.Это была вообще одна из самых познавательных дискуссий которые я читал по BJ.Zet тогда советовал для повышения игровой эфективности Hi Opt 1 + побочник на Тузов.Но там и речи не могло идти про 82%!
|
|
|
Surgan
Re: Маленькое противоречие. [ID=5502] [ответ на 5482 ()]
Пт, 18 августа 2006 01:18 [#]
|
| Korovin писал чт, 17 августа 2006 20:09 | | Цитата: | | что профессиональные счетчики (особенно те, кто считает сзади), реально УВЕЛИЧИВАЮТ доход казино |
Так им дешевле будет посадить своих сотрудников, чем платить бешеные бабки адвансерам. Несерьезно это. |
Видимо речь о том, что счётчик перетягивает ан себя положительные счета ухудшая игру другим, но казино от этого точно больше не выигрывает
|
|
|
Олынес
Re: Маленькое противоречие. [ID=5503] [ответ на 5482 ()]
Пт, 18 августа 2006 09:57 [#]
|
Мне самому та цыфра кажеться завышенной, при том не совсем ясно насколько отличаеться конечный результат играя 0,8 и 0,5 игровой ефективностью 0,3% или 1,0% или больше.
Я сам играю по похожей схеме ( на speed count ) и как мне кажеться что cравнивая когда играл Hi-Low выигрывал скажем 42% а теперь 43-44% раздачь. Но не знаю это от системы или от общего опыта.
|
|
|
Baden-Baden
Re: Маленькое противоречие. [ID=5504] [ответ на 5482 ()]
Пт, 18 августа 2006 10:00 [#]
|
| Кротов писал чт, 17 августа 2006 15:03 | | ... что профессиональные счетчики (особенно те, кто считает сзади), реально УВЕЛИЧИВАЮТ доход казино. ... |
Скорее всего суть в другом. Так, например, по статистике наверняка получим, что доходы выше в тех казино, где больше численность охраны. Просто потому, что в крупных казино доходы выше, чем в мелких, ну и персонала в крупных казино само собой больше. Но это же не означает, что увеличив охрану, увеличим доходы.
Так и здесь наличие адвансеров есть скорее следствие "крупности" казино, а не причина высоких доходов. Т.е. не надо путать статистику с причинно-следственной связью.
|
|
|
krotov
Re: Маленькое противоречие. [ID=5505] [ответ на 5482 ()]
Пт, 18 августа 2006 10:26 [#]
|
|
Ну, что касается Москвы, то чем крупнее казява, тем хуже правила и больше паранойя, за редким исключением.
|
|
|
Счетчик
Re: Хорошая аналогия. [ID=5506] [ответ на 5482 ()]
Пт, 18 августа 2006 11:38 [#]
|
[quote title=Baden-Baden писал пт, 18 августа 2006 11:00]| Кротов писал чт, 17 августа 2006 15:03 | | ... что профессиональные счетчики (особенно те, кто считает сзади), реально УВЕЛИЧИВАЮТ доход казино. ... |
Напрямую может и не увеличивают. Но в целом полезны. А они идиоты этого не понимают.
| Цитата: | Скорее всего суть в другом. Так, например, по статистике наверняка получим, что доходы выше в тех казино, где больше численность охраны. Просто потому, что в крупных казино доходы выше, чем в мелких, ну и персонала в крупных казино само собой больше. Но это же не означает, что увеличив охрану, увеличим доходы.
Так и здесь наличие адвансеров есть скорее следствие "крупности" казино, а не причина высоких доходов. Т.е. не надо путать статистику с причинно-следственной связью. |
О! Именно так и надо казино рассматривать счетчиков. Это затратная часть, такая же, как охрана, бесплатные напитки или покупка лицензии. Насколько увеличат доходы казино бесплатные бутерброды? Могут и уменьшить. Во всяком случае прямой зависимости нет. Но для нормальной работы заведения эти затраты необходимы.
А с нами ситуация такая. Прямых доходов мы им конечно не приносим (если не живем в левом нижнем углу кривой Гаусса). Тем не менее неоднократно замечал, как подсаживаются лохи, которые сами заведомо не стали бы открывать стол, а гоняли бы в рулетку. А так приходят, сливают. Более того, увидев, что я увеличивался - и они начинают играть крупнее, типа и мы не лыком шиты.
А второй эффект нашей пользы - минимизация вреда. Если страдающее паранойей казино закрыло 100 человек, сколько процентов из них представляли для них реальную угрозу? По моим грубым оценкам, % 5, не больше. Половина закрытых - полные лохи. Еще четверть что-то слышали, что-то читали, но играют по базе с ошибками - они тоже плюсовые для казино. Оставшиеся - начинающие, базу знают, пытаются считать - но кто может определить, не путают ли они в уме плюс и минус? И банка у них нет, т.е. дай ему поиграть - и он сольет все что есть, и пойдет на новый заход зарабатывать на другой работе. Вот и считайте МО для казино - закрыть 95 плюсовых игроков, лишь бы ни одна собака ничего не дай бог не выиграла, или пусть все играют. Это как сарэнду на 12 против двойки делать, ИМХО.
|
|
|