|
Офлайн-казино / Блэкджек / Количество боксов +ставки
|
|
linkor
Количество боксов +ставки [ID=6857]
Чт, 15 марта 2007 15:59 [#]
|
На старом форуме Гарри писал
"На практике обычно открывают второй бокс даже при игре один на один начиная со счета примерно +5, руководствуясь опять же правилом 75%. Открывать 5 или более боксов имеет смысл только в одном случае — когда счет очень высок, а игрок точно знает, что до подрезной карты осталось совсем мало карт и она выйдет в ближайшие, скажем, 5-6 карт. Тогда, раскидываясь на много боксов, игрок увеличит количество раздач, сыгранных на хорошем счете, путем более глубоко залезания в выгодную часть колоды. Общий принцип — сумма ставок на всех боксах должна равняться 150% от ставки на один бокс. (Теоретически это на самом деле чуть другие цифры, но приближение ОЧЕНЬ близкое).
У меня вопрос тык если допустим макс стола 1000 руб, счёт +6,банк позволяет себя конфортно чувствовать. Что ставить перед подрезной картой на 7 боксов 150% от 1000 т.е 1500/7 =215 руб!А как же тогда выигрывать?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6860] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 16:49 [#]
|
| linkor писал чт, 15 марта 2007 15:59 | На старом форуме Гарри писал
"На практике обычно открывают второй бокс даже при игре один на один начиная со счета примерно +5, руководствуясь опять же правилом 75%. Открывать 5 или более боксов имеет смысл только в одном случае — когда счет очень высок, а игрок точно знает, что до подрезной карты осталось совсем мало карт и она выйдет в ближайшие, скажем, 5-6 карт. Тогда, раскидываясь на много боксов, игрок увеличит количество раздач, сыгранных на хорошем счете, путем более глубоко залезания в выгодную часть колоды. Общий принцип — сумма ставок на всех боксах должна равняться 150% от ставки на один бокс. (Теоретически это на самом деле чуть другие цифры, но приближение ОЧЕНЬ близкое).
У меня вопрос тык если допустим макс стола 1000 руб, счёт +6,банк позволяет себя конфортно чувствовать. Что ставить перед подрезной картой на 7 боксов 150% от 1000 т.е 1500/7 =215 руб!А как же тогда выигрывать? |
Ключевой момент - это НАСКОЛЬКО комфортно позволяет себя чувствовать банк. Если он равен 10 000руб, то нужно ставить гораздо меньше 215 руб., да ещё и не в семь боксов. А если он у тебя в лимон баксов - ставь семь по максимуму и не парься.
|
|
|
linkor
Re: Количество боксов +ставки [ID=6861] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 17:01 [#]
|
|
НЕт гарри допусти банк соответсвует 800 минималкам .А она 100 руб.итого 80 000 т.р
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6862] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 17:05 [#]
|
|
Ну батенька. Это считать надо, не так всё просто. А после того, как я тебе посчитаю, ты меня спросишь "А что если не 80 000, а 85 000?", и мне надо будет считать по новой. А потом ты меня спросишь, а что если ТС равен не +6, а +4. И опять по новой. А что если правила другие? А что если посторонние боксы есть? А что если подрезка разная?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6863] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 17:06 [#]
|
|
Кстати вывод. Банк нужно иметь такого размера, чтоб не надо было заморачиваться на расчёты такого рода.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6864] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 17:34 [#]
|
Вот перевод текста по вопросу. Автор - известный авторитет MathProf. Опубликовано 4 марта 2004 года на одном из закрытых форумов.
Вот стандартная формула для игры на N боксов. Общая дисперсия равна:
Tot Var = N * Var * [ 1 + (N-1)*CC) ] ,
где СС - коэффициент корреляции, а Var - дисперсия одного бокса.
Ваша оптимальная ставка на N боксов равна 1/[1+(N-10)* CC] на каждый из боксов.
В блэкджеке СС колеблется в пределах от 0.35 до 0.4 в зависимости от правил и величины счёта. Для иллюстрации возьмём цифру в 0.38. Тогда оптимальные ставки равны:
| N |
Ставка в бокс |
Общий оборот |
| 1 |
100.00% |
100% |
| 2 |
72.50% |
145% |
| 3 |
56.80% |
170% |
| 4 |
46.70% |
187% |
| 5 |
39.70% |
198% |
| 6 |
34.50% |
207% |
| 7 |
30.50% |
213% |
Вот как читать эту таблицу. Если ставить $100 в один бокс, то тот же самый RoR вы получите, если будете играть по $30 на каждый из семи боксов.
Думаю, обсуждение этого вопроса уже было в Blackjack Attack и Professional Blackjack.
Игра в много боксов снижает количество раздач, сыгранных вами в шузе. Игра в более чем 2 бокса обычно не имеет большого смысла. Раскидывание на много боксов на высоких счетах может оказаться контр-продуктивным из-за эффектов поедания карт.
От себя добавлю, что цифра в 150 - неточная, и сильно плывёт в зависимости от числа боксов, что наглядно видно из таблицы. Однако для 2-3 боксов это близко к правде. Это и называетя, собственно, правилом 75/50.
|
|
|
john
Re: Количество боксов +ставки [ID=6865] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 17:51 [#]
|
|
Изначальный вопрос был слегка не об этом, но на семь боксов ещё можно раскидываться на минусовых счетах. Играть максимальное число боксов по минималке для экономии времени, ибо на семь боксов играется быстрее (здесь не берутся во внимание случаи "тормозных" дилеров и палева). Конечно придётся играть более агрессивным спрэдом и иметь больший банк. Но это, как говорится, для тех, кому время дороже...
|
|
|
linkor
Re: Количество боксов +ставки [ID=6867] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 18:05 [#]
|
|
Гарри, просто я считаю что внимательно читаю форум и хочу максимально используя Ваш громадный опыт научится оптимально играть.Правда с такой математикой какой Вы оперируете у меня пока шарики с роликами не совмещаются ,поэтому я и спрашиваю как деревенский парень.Счёт я уже считаю освоил довольно хорошо как в Реале так и перед компом. а вот со оптимальными ставками проблема.В данном случае я не буду спрашивать а если такой счёт а если такой. вот есть такой есть банк и такой счёт. Скока ставить и куда?.Подрезка 4 колоды в игре нет саренды на туза, а так всё стандартно.Как везде.Кстати я тут писал ниже про наши интересные правила в одной казяве когда карту сжигают если ты допустим перебрал,или саренда Так вот я ихнего шефа достал и он мне сказал,Ради бога приходи играй тока когда никого не будет,и будет нормальный шафл.Он просто сам играет в других козявах в джек и довольно плохо,И спрашивает меня Почему я у него не играю.Я ему говорю что мне всегда интересно знать,ошибся я сделав саренду или нет, а карту мне не показывают,обидно.Попозже пыпытаюсь ещё правильнее сформулировать вопрос про ставочную стратегию ,но это позже .Сча играю небольшими ставками и пока в среднем в плюсе.А на максимум не решаюсь,не денег жалко ,а жалко не правильно их проиграть, т.е не из за диспы а из за бестолковости.Я про количество боксов понял, я имел ввиду вот подрезная вот она видно еёё и хочется сорвать куш.до этого играл на оди на два как положено.Скока и на скока боксов ставить исходя из такого банка.таких правил.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6868] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 18:13 [#]
|
Грубо так. Банк 80 000. На счёте +6 твой перевес, примерно, 3%. Значит, в 1 бокс надо ставить по полному Келли 3% от своего банка (на самом деле немного меньше). Это получается 2400 рублей. Тогда если играть в 7 боксов, то из опубликованной таблицы следует, что в каждый из 7 боксов надо ставить по 720 рублей.
Не забудь, что это полный Келли, который я не рекомендую. По пол-Келли дели на 2.
|
|
|
Gramazeka
Количество боксов +ставки [ID=6869] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 21:42 [#]
|
Очень радует, что дискуссии приобретают профессиональный вид ( первая причина- Гарри проснулся, что очень радует  ).
Далее по теме- для того, чтобы метать семерик, ты должен знать как и когда работает счет. Так же ты должен знать динамику роста SCORE в оставшихся колодах. Должен понимать такой момент, как " поедание карт" и проблематику "падения счета". Обладать приличным банком и железными нервами. Понимать- игра без Асура дисперсионна, с Асуром менее дисперсионна- делать соответствующие выводы. Ну а после решать ( только когда выучишь все приведенные термины, а так же их научную основу )- метать семерик или нет.
Тебе ( именно ) семерик пока не нужен. Да и на подрезке 2/3 вообще ни кому (это если играешь по счету ) .
ИМХО
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6879] [ответ на 6857 ()]
Чт, 15 марта 2007 23:49 [#]
|
|
Полностью согласен с Грамазекой. Linkor, я глубоко уважаю твой опыт игры и её понимание. Но я совершенно серьёзен в следующем: если ты не вполне понимаешь все проблемы, связанные с оптимальными ставками и овербеттингом - я тебя просто лично прошу, не кидайся в семь боксов. Это очень и очень непростой вопрос. На этом реально погореть можно.
|
|
|
Aimer
Re: Количество боксов +ставки [ID=6890] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 01:06 [#]
|
|
Что Гарри проснулся, безусловно радует. Форум стал потихоньку оживать, но я бы все же хотел получить от Гарри ответ на свой вопрос про машинки. Кое-что на эту тему я уже нарыл, но твой коммент был бы welcome
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6891] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 01:18 [#]
|
| Aimer писал пт, 16 марта 2007 01:06 | | Что Гарри проснулся, безусловно радует. Форум стал потихоньку оживать, но я бы все же хотел получить от Гарри ответ на свой вопрос про машинки. Кое-что на эту тему я уже нарыл, но твой коммент был бы welcome |
Очень хочется уйти от прямых ответов ))))))
|
|
|
linkor
Re: Количество боксов +ставки [ID=6894] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 10:16 [#]
|
Ребята а может кто скинет цифры МО для этох правил.для каждого значения счёта я посчитаю ставку по Келли. я кончно где то видел тока не могу найти(шайтан какойто) илл ссылку. 
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6896] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 12:23 [#]
|
|
Базовое МО тебе не даст возможности посчитать ставку по Келли. Мало того, что тебе нужно знать МО на каждой единице счёта, тебе ещё и дисперсию надо знать, также на каждой единице счёта. Обе цифры изменяются нелинейно, замечу.
|
|
|
linkor
Re: Количество боксов +ставки [ID=6897] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 12:52 [#]
|
|
Это я прекрасно понимаю,я и спрашивал МО для каждой единицы счёта или где взять эти формулы для расчёта, просто ты дал ответ что для +6 перевес +3% у Лесного здесь другие цифры.видимо там с асуром а у тебя нет.Вчер играл и брал с с собой впервые 80 000 т.р.ели откусался, очень помогли "впервые индексы при положительно счёте"Были шафлы просто кошмарные счёт +7 два бокса у меня 20 21 там в лучшем случае то же самое,причём счета я сам удивляюсь очень много времени были положительные.Слава богу на все боксы по вашему совету не играл.Пока решил что этого адреналина на такие суммы мне пока много.Гарри не мог бы ты расчитать чтоб я к тебе больше не приставл оптимальные для меня ставки для банкролла в 20 000 т.р это мой привычный банк для вышеизложенных правил. если неохота заниматся ерундой то понятно не считай.Просто как говориться миллионы тугриков конечно не выиграешь но хотябы не проиграть.Интересно блин.Заранне благодарен
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6898] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 13:21 [#]
|
| linkor писал пт, 16 марта 2007 12:52 | | Это я прекрасно понимаю,я и спрашивал МО для каждой единицы счёта или где взять эти формулы для расчёта, просто ты дал ответ что для +6 перевес +3% у Лесного здесь другие цифры.видимо там с асуром а у тебя нет.Вчер играл и брал с с собой впервые 80 000 т.р.ели откусался, очень помогли "впервые индексы при положительно счёте"Были шафлы просто кошмарные счёт +7 два бокса у меня 20 21 там в лучшем случае то же самое,причём счета я сам удивляюсь очень много времени были положительные.Слава богу на все боксы по вашему совету не играл.Пока решил что этого адреналина на такие суммы мне пока много.Гарри не мог бы ты расчитать чтоб я к тебе больше не приставл оптимальные для меня ставки для банкролла в 20 000 т.р это мой привычный банк для вышеизложенных правил. если неохота заниматся ерундой то понятно не считай.Просто как говориться миллионы тугриков конечно не выиграешь но хотябы не проиграть.Интересно блин.Заранне благодарен |
1. Насчёт перевеса на счёте +6. Очень грубо можно считать, что единица ТС по хайло даёт 0,5%. Однако слова "очень грубо" - существенны.
2. Банк в 20 000 рублей?? Минимум-максимум стола какой? Что-то мне навскидку кажется, что твой доход при оптимальных ставках будет колебаться в районе "одна пустая бутылка в час". Я серьезно считаю, что 80 000 - микроскопический банк, а двадцать - вообще не канает.
3. О расчётах. Очень не хочу тебя обижать, но мне некогда это делать, да и лень. Раньше я считал подобные вещи за деньги по заказу, но теперь даже за деньги лениво, если честно. Купил бы ты симуляторов...
В любом случае могу сказать, что при банке в 20 000 рублей и максимальной ставке в 1000р, ты не должен ставить максимум стола никогда. Ни в один бокс, ни тем более в два и больше.
|
|
|
Aimer
Re: Количество боксов +ставки [ID=6899] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 13:22 [#]
|
| Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 01:18 |
Очень хочется уйти от прямых ответов )))))) |
Ну хоть намекни
|
|
|
Garry Baldy
Re: Количество боксов +ставки [ID=6900] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 13:23 [#]
|
| Aimer писал пт, 16 марта 2007 13:22 | | Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 01:18 |
Очень хочется уйти от прямых ответов )))))) |
Ну хоть намекни |
Это слишком щекотливая инфа. Даже намёк может спалить малину.
|
|
|
Aimer
Re: Количество боксов +ставки [ID=6905] [ответ на 6857 ()]
Пт, 16 марта 2007 14:08 [#]
|
По последним данным разведки в некоторых европейских казино возвращают шузы вместо CSM. Может уже спалили? 
|
|
|