Блэкджек => Спасибо, мужики!!! - (Текстовая версия)

Михаил

Спасибо, мужики!!! [ID=50218]

Ср, 11 октября 2000 22:00 [#]

   Привет, все участникам этого форума!
   Спасибо, Вам, мужики, что не остались в стороне, и помогли чем могли. Поверьте, я не из казино, я не засланец.
    Из всего вами сказанного, я делаю выводы. Больше всего мне понравились высказывания Пана Вотрубы. Это просто 100 баллов. Каждое слово — к месту и про меня!!!
    С игрой однозначно завязываю, но от разминки для ума — не отказываюсь. Поэтому давайте и дальше иногда общаться. Я, однако, буду все больше спрашивать.
    Не верю, я ЛохЧи, что со временем правила в казино кардинально изменяться. А кто тогда туда ходить буде. Шальных денег в Росси становиться все меньше и меньше!!!
    Гарри, у меня к тебе просьба. Как-то на форуме я натанулся на сообщение то 22.03. Там было написвно, сто http://www.bjmath.com/bjmath/tcindex/randomnr/random.htm — неплохая страничка, чтобы научиться быстро считать. Но что там делать??? (Ну немецкий я учил, а не английский!).
    Ну  и по теории еще вопрос. Как я понял в КО существует только текущиий счет (он-то понятен). А что такое "крю каунт" в HiLo.
    С уважением, Михаил.

Лох_чилийский

: Спасибо, мужики!!! [ID=50219] [ответ на 50218 ()]

Чт, 12 октября 2000 09:59 [#]

Привет!
> Не верю, я ЛохЧи, что со временем правила в казино кардинально изменяться. А кто тогда туда ходить буде.

Ну, видишь, ты оптимист, а я пессимист. Просто обратил я внимание, что в "Конти" в БД больше народу играет, чем в "Моргане". А ведь в "Моргане" и сарренда на туза есть и джокер имеется. А в "Конти" ни того, ни другого. Тем, кто на 15 против 6 карту берет ("патаму что должин быть малинький"), глубоко пофиг до сарренды и до джокера им тоже пофиг. Вот они и будут ходить. И казино будет довольно. Думаешь им приятно когда за месяц 90% денег через них прогоняют счетчики. Ну было такое казино, больше нету — не фарт Smile

.

Поживем — увидим. ЛохЧи.

Garry Baldy

Не за что. [ID=50221] [ответ на 50218 ()]

Чт, 12 октября 2000 11:05 [#]

>     С игрой однозначно завязываю, но от разминки для ума — не отказываюсь. Поэтому давайте и дальше иногда общаться. Я, однако, буду все больше спрашивать.

С удовольствием поможем.
Насчет "завязывыю". В любом случае, однозначно советую выучить до подсознательного уровня базовую стратегию. Даже если не будешь считать, это сильно поможет. Счет карт надо осваивать (если захочешь) ТОЛЬКО после изучения БС.

>     Не верю, я ЛохЧи, что со временем правила в казино кардинально изменяться. А кто тогда туда ходить буде. Шальных денег в Росси становиться все меньше и меньше!!!

Они, к сожалению, уже меняются. Пару-тройку лет назад было значительно лучше.

>     Гарри, у меня к тебе просьба. Как-то на форуме я натанулся на сообщение то 22.03. Там было написвно, сто http://www.bjmath.com/bjmath/tcindex/randomnr/random.htm — неплохая страничка, чтобы научиться быстро считать. Но что там делать??? (Ну немецкий я учил, а не английский!).

Сайт www.bjmath.com — один из самых грамотных в сети по этой теме. Насчет немецкого не знаю ни одной книги или сайта. Ты искать пробовал? Есть испаноязычный сайт — www.bj21.com.ar. И вообще, вся известная мне литература на английском. Но можно порыться в европейском амазоне, может, что-нить и найдется. Я, кстати, в школе тоже немецкий учил. Но ничего не помню.

>     Ну  и по теории еще вопрос. Как я понял в КО существует только текущиий счет (он-то понятен). А что такое "крю каунт" в HiLo.

True count, или точный счет есть следующее. Представь, что твой текущий счет равен +8 и осталось несыграно 4 колоды. Ты можешь сказать, что эти 4 колоды слегка положительны для игрока. А вот если счет тот же самый, +8, но осталось всего 2 колоды, то, очевидно, эти 2 колоды имеют бОльшую притягательность, нежели 4 колоды с таким же текущим счетом. Для того, чтобы грамотно и более аккуратно оценить "жирность" несыгранных карт, вводится некое "нормирование" текущего счета. Для этого текущий счет делится на число несыгранных колод. То, что получится, и называется точным счетом. То есть в первом случае он будет равен +8/4 = +2, а во втором +8/2 = +4.
Соответственно, все решения о размере ставки и тактики розыгрыша конкретной руки принимаются на основе точного, а не текущего счета. Вычисление true count требуют все сбалансированные системы (т.е. те системы, у которых суммарный счет на полную колоду равен 0). Нокаут — несбалансированная система. Если ты просчитаешь по КО полную колоду, в конце получишь +4 (на 6-ти колодах, соответственно, +24). Эта несбалансированность позволяет отказаться от вычисления true count. Что, очевидно, приводит к легкости изучения и использования (за счет очень небольших потерь в эффективности).

Удачи.

Garry Baldy.

Amateur

Немного философии [ID=50222] [ответ на 50218 ()]

Чт, 12 октября 2000 14:49 [#]

Михаил,
вот прочитал я всю вашу переписку. В принципе со всеми твоими оппонентами я согласен.

Хочу лишь прокомментировать одну твою мысль из предыдущего сообщения, а именно, что знания только БС недостаточно, поскольку ты один раз проигрался "в пух и прах".

Безошибочная игра по БС даёт тебе возможность оставаться "в среднем" при своих, что согласись уже немало.

Что касается счёта карт, то поверь, что это не 100%-я гарантия выигрыша при конкретном заходе в казино, и тем более в конкретном шафле.

Сколько раз я видел как при достаточно положительном "true count" (в терминах HiLo) выиграшные комбинации приходили дилеру, соседу(ям) по столу, да просто шла туфта, поскольку тузы и десятки, видимо, оставались в отрезе. Наверно, что-то подобное можно сказать и о других системах.

И последнее. Плохой счёт карт однозначно будет вредить игре — ты будешь либо несвоевременно варьировать ставками, либо неоправданно отходить от БС. В любом случае это, скорее всего, ударит по твоему кошельку.

По-моему, если в казино нормальные правила и, как ты утверждаешь, в наличии совершенное владение БС, можешь смело играть. Будет фарт — выиграешь. Нет — получишь острые ощущения.

Удачи,
Любитель

Михаил

Продолжим о КО. [ID=50224] [ответ на 50221 ()]

Чт, 12 октября 2000 19:45 [#]

   Привет всем!
   Гарри, как обычно, спасибо за комментарии, и, как обычно, у меня к тебе просьба. На сей раз индексы для КО. В одном из прошлых  сообщений некто Ринг уже просил тебя об  этом, но продолжения темы с твоей стороны я не обнаружил.
>>Это можно. Только сообщи, во-первых, стартовый счет. А во-вторых, а ты уже знаешь, сколько ставок ставить по счету? Если нет, то индексы, хотя и помогут, но не спасут "отца русской демократии". Самое главное — как ставить.
   Если  можешь расскажи и про ставки.
   И  еще вопрос:  при вычислении ТС размер текущего  счета делиться на количество оставшихся колод. А  как оно (кол-во) считается. "На глазок" или отдельно считается кол-во вышедших карт.
   Еще раз спасибо.
   Михаил.

Garry Baldy

: Продолжим о КО. [ID=50225] [ответ на 50224 ()]

Пт, 13 октября 2000 10:56 [#]

Привет.

>    Гарри, как обычно, спасибо за комментарии, и, как обычно, у меня к тебе просьба. На сей раз индексы для КО. В одном из прошлых  сообщений некто Ринг уже просил тебя об  этом, но продолжения темы с твоей стороны я не обнаружил.

Дык какой стартовый счет-то?  И правила заодно?

>    Если  можешь расскажи и про ставки.

Дык какой банк-то? И спрэд заодно? И риск туда же? Не все так просто в этом мире...
С индексами проще — запустил симулятор и все. А вот со ставками слишком много входных параметров. Например — на сколько рук играть? Можно ли при минимальной ставке в 10 долларов ставить по 15, или только кратно 10? Каков твой минимум? Максимум? Играешь все раздачи, или пропускаешь отрицательные счета? Какой риск проиграть все тебя устраивает? Объем банка?
Вообще, обычно не существует строгой, устоявшейся системы ставок. Симулятор для того и нужен, чтобы "поиграться" с ним, прикинуть разные варианты. Например: а что будет если я увеличу банк на 10 ставок? А что будет если я пойду на лишние пару процентов риска? А что если я увеличу скорость игры на 10%? И так далее. Таких нюансов сотни, а комбинаций из них — тысячи.

>    И  еще вопрос:  при вычислении ТС размер текущего  счета делиться на количество оставшихся колод. А  как оно (кол-во) считается. "На глазок" или отдельно считается кол-во вышедших карт.

Сразу вспомнил себя за чтением Астона. Я тогда дочитал до середины, побежал в казино. Сижу, а у меня голову срывает — думаю, как же, блин, прикинуть число несыгранных колод??? Пытался сыгранные карты считать — совсем труба. Вернулся домой расстроенный. Открыл снова Астона, а на следующей странице написано: когда дилер собирает сыгранные карты со стола, он их кладет справа от себя в специальный уголок. Эта стопка сыгранных карт растет с течением игры. Бросив быстрый взгляд на эту стопку, можно довольно точно прикинуть, сколько карт сыграно. Вычтя число сыгранных колод из их общего числа (6), получим нужное число несыгранных колод.
Точность здесь достаточна до 1 полной колоды, но лучше до 1/2 колоды.

Удачи.

Garry Baldy.

Blitz

(2): Продолжим о КО. [ID=50226] [ответ на 50225 ()]

Пт, 13 октября 2000 11:57 [#]

> Дык какой стартовый счет-то? И правила заодно?
> Дык какой банк-то? И спрэд заодно? И риск туда же? Не все так
> просто в этом мире...
> Например — на сколько рук играть? Можно ли при минимальной ставке
> в 10 долларов ставить по 15, или только кратно 10? Каков твой
> минимум? Максимум?
> Играешь все раздачи, или пропускаешь отрицательные счета? Какой
> риск проиграть все тебя устраивает? Объем банка?
> Удачи.
> Garry Baldy.

Дык, ты свои предыдущие сообщения-то перечитивай иногда, сам же все почти написал а теперь спрашиваешь. Годы берут свое — склерозом попахивает! Smile

Правила можно московские взять. Остальное: Банк — 300 ставок, спрэд 1-10 (имею ввиду разрешенный за столом), риск потери банка до удвоения — 5%, игра на 2 бокса, ставки кратные 1 (1-10). Играются я полагаю все раздачи — сам же писал, что КО с трудом ловит моменты входа/выхода из игры. Этой информации достаточно для ответа на вопрос Михаила?

С уважением, Блиц.

Garry Baldy

(3): Продолжим о КО. [ID=50227] [ответ на 50226 ()]

Пт, 13 октября 2000 17:41 [#]

> Дык, ты свои предыдущие сообщения-то перечитивай иногда, сам же все почти написал а теперь спрашиваешь. Годы берут свое — склерозом попахивает!

> Правила можно московские взять. Остальное: Банк — 300 ставок, спрэд 1-10 (имею ввиду разрешенный за столом), риск потери банка до удвоения — 5%, игра на 2 бокса, ставки кратные 1 (1-10). Играются я полагаю все раздачи — сам же писал, что КО с трудом ловит моменты входа/выхода из игры. Этой информации достаточно для ответа на вопрос Михаила?

Я свои сообщения читаю. Иногда. Я ничего не писал про риск — это личное дело каждого. Я ничего не писал про игру на 2 бокса. В смысле, это тоже вопрос неочевидный. Спрэд 1-10 — тоже дело вкуса. Откуда ты взял банк в 300 единиц? Тебе Михаил сказал? Не помню такого... Про стартовый счет никто так и не высказался.
Симуляция занимает довольно много времени, которого у меня мало. Я обязуюсь просимулировать любую игру по любой системе. Сразу после получения входных данных. Но мне жутко лень делать десятки симуляций. Я вообще очень ленивый... Smile

Удачи.

Garry Baldy.

Blitz

(4): IRC [ID=50228] [ответ на 50227 ()]

Пт, 13 октября 2000 17:50 [#]

Гарри! О каком стартовом счете ты говоришь? Для несбалансированных систем без конверсии в ТС стартового счета как такового нет. Точнее он равен N. И все индексы даются по отношении к нему. Т.е они одинаковы для всех, независимо от IRC. Т.е. индекс +5, например, означает +5 от IRC. Если я принимаю IRC=-20 (как написал ты), то для меня этот индекс будет -15, а для друга, которому легче считать от +1 он будет равен +6. Но тем не менее общий для всех индекс по системе будет +5 и IRC тут ни при чем. Могу, конечно, ошибаться.
А по поводу правил, риска и банка я конечно привел свои значения. Но в лом, значит в лом. Извини, если напряг.

С уважением, Блиц.

Garry Baldy

(5): IRC [ID=50233] [ответ на 50228 ()]

Пн, 16 октября 2000 11:36 [#]

Ты не совсем правильно понял. Стартовый счет можно взять любой. Авторы рекомендуют -20, масса народу начинает с 0. Но индекс считается именно так: например, страховку в первом случае берешь при счете +3, а во втором — начиная с +23.

И не извиняйся, я готов помочь, но лень делать много симуляций. Совет: попробовать дома посчитать при разных стартовых счетах и выбрать тот, с которым тебе комфортнее.

Удачи.

Garry Baldy.

Blitz

(6): IRC [ID=50234] [ответ на 50233 ()]

Пн, 16 октября 2000 14:00 [#]

> Ты не совсем правильно понял. Стартовый счет можно взять любой.
> Авторы рекомендуют -20, масса народу начинает с 0. Но индекс
> считается именно так: например, страховку в первом случае берешь
> при счете +3, а во втором — начиная с +23.
> Удачи.
> Garry Baldy.

Мы говорим абсолютно об одном и том же, и понял я все так, как написано. Мой комментарий касался лишь представления индексов в системах без конверсии в ТС. Индексы в этих системах даются не по отношению к нулю, а по отношению к IRC. Поэтому корректнее их давать в виде IRC+index. Поскольку если будут видны все индексы, то проще будет подобрать наиболее удобный для себя IRC. Это мое личное мнение, и поэтому мне показалось, что не стоит напрягать пацанов на предмет стартового счета. Smile

Я думаю что сложить два числа, на крайний случай в Ёкселе, и получить таким образом свои индексы сможет каждый.
Кстати, есть ли в КО что-нибудь похожее на Illustrios? И сколько в этой системе всего индексов?
По поводу симуляций — лень, видать раньше тебя родилась, так что будем ждать условий Михаила.

С уважением, Блиц.

Garry Baldy

(7): IRC [ID=50235] [ответ на 50234 ()]

Пн, 16 октября 2000 17:21 [#]

Теперь понял. К сожалению, мои симуляторы так не могут. Ладно, я отсимулирую со счетом IRC=-20, как советуют авторы. В этом есть некое достоинство, поскольку самые важные индексы сосредоточены близко к 0.

> Кстати, есть ли в КО что-нибудь похожее на Illustrios? И сколько в этой системе всего индексов?

Вариантов КО несколько. Есть облегченный, есть средний, есть почти полный и есть, соответственно, абсолютно полный. Я просимулирую абсолютно полный список индексов, потом обсудим. Вообще, в любой системе можно выбрать несколько индексов, дающих максимальную прибыль. У Шлезингера есть методика расчета "веса" каждого индекса. Она отнюдь не простая, должен сказать. Но общих принципов два: 1)брать близкие к нулю индексы (для несбалансированных систем — близкие к "пивотной точке") и 2) большее внимание уделять положительным индексам.

Удачи.

Garry Baldy.

Михаил

(2): Продолжим о КО. [ID=50238] [ответ на 50225 ()]

Пн, 16 октября 2000 20:37 [#]

Привет, Гарри!
  Я смотрю, что тут маленькие баталии проходили по поводу ставок и индексов.
На счет уточнений о...
> Дык какой стартовый счет-то?  И правила заодно?
> Дык какой банк-то? И спрэд заодно? И риск туда же?
я в целом соглашусь с Блицем, т.е.

>Правила можно московские взять. Остальное: Банк — 300 ставок, спрэд 1-10 (имею ввиду разрешенный за столом), риск потери банка до удвоения — 5%, игра на 2 бокса, ставки кратные 1 (1-10). Играются я полагаю все раздачи...

Только уменьшим банк до 50 ставок,
Что есть спред, я не знаю(объясниш как-нибудь, ОК?). Давай оставим 1-10.
Риск оставим 5%, но пусть это будет риск потери капитала не до удвоения, а до увеличения его в 1,5раза.
Максимум стола равен 100 ставок.
   Заранее благодарю, Михаил.