Блэкджек => Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой? [1] - (Текстовая версия)

Zero-Spieler

Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой? [ID=8431]

Вт, 16 сентября 2008 02:56 [#]

Ранее никогда в БД ни по какой системе не играл.
Недавно ознакомился с некоторыми системами счёта, почитал данный форум и возник вопрос.
Из топиков на этом форуме сложилось впечатление, что сейчас казино в целях борьбы со счетчиками всячески ужесточают правила.
Вопрос, собственно, такой - вот освоил я, предположим, наиболее простую систему счёта - Hi-Lo. Хочется опробовать её на практике на минимальных ставках.

1. Хотелось бы иметь чёткое понимание, какие именно правила в казино для игры в БД делают Hi-Lo малоприменимым для получения хоть какого-то выигрыша на длинной дистанции? Насколько часто сейчас такие правила встречаются (в частности, интересует казино Петербурга,где я живу)?

2. Какова сейчас средняя частота перемешивания колоды для БД (там, где
не нет шаффл-машин)?

3. В среднем, на какое количество ставок надо иметь денег, чтобы играть по Hi-Lo? Читал тут, что люди, играя по системе и без ошибок считая карты, проигрывали и по 180 ставок за игровую сессию - но насколько велика вероятность такого печального исхода?

Garry Baldy

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8433] [ответ на 8431 ()]

Вт, 16 сентября 2008 13:04 [#]

Цитата:

Хотелось бы иметь чёткое понимание, какие именно правила в казино для игры в БД делают Hi-Lo малоприменимым для получения хоть какого-то выигрыша на длинной дистанции? Насколько часто сейчас такие правила встречаются (в частности, интересует казино Петербурга,где я живу)?

Основное влияние, как ни странно, оказывают не сами правила игры, а глубина подрезки. Что касается правил, то если исключить редкие закидоны, самым "жирным" является наличие саренды на туза. А вообще рекомендую тебе посмотреть вот этот пост: http://forum.cgm.ru/tree?th=1218&start=0

Цитата:

2. Какова сейчас средняя частота перемешивания колоды для БД (там, где нет шаффл-машин)?

Где как. В Питере в среднем подрезка очень плохая, и ты вряд ли найдёшь казино, где в игру пускают больше 50-55% карт. Хотя всегда можно нарваться на исключения.

Цитата:

3. В среднем, на какое количество ставок надо иметь денег, чтобы играть по Hi-Lo? Читал тут, что люди, играя по системе и без ошибок считая карты, проигрывали и по 180 ставок за игровую сессию - но насколько велика вероятность такого печального исхода?

Ответ на вопрос "какой банк мне нужен" так просто не даётся, это дело надо считать специальными инструментами, причём необходимо знать массу входных параметров, которые ты не даёшь. Но могу сказать, что для средненького питерского блэкджека я бы даже не подходил к столу, не имея 2000 минимальных ставок. Проигрыш 180 ставок за сессию нельзя оценить с точки зрения его вероятности, пока не известна длина сессии, спрэд, количество боксов, правила игры и проч. Но как и в любой игре, возможно буквально всё. Как проигрыш, так и выигрыш 180-ти ставок, например.

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8434] [ответ на 8431 ()]

Вт, 16 сентября 2008 15:22 [#]

Garry Baldy писал вт, 16 сентября 2008 14:04

Спасибо за ответ. Хотелось бы уточнить - 2000 минимальных ставок тебе нужны чтобы гарантированно не проиграть или гарантированно получить определённый процент выигрыша (какой?)?

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8435] [ответ на 8431 ()]

Вт, 16 сентября 2008 15:43 [#]

Garry Baldy писал вт, 16 сентября 2008 14:04

И ещё такой вопрос - есть ли таблица, аналогичная этой
http://forum.cgm.ru/tree?th=1218&start=0 о том, как величина срезки влияет на матожидание?

Garry Baldy

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8436] [ответ на 8431 ()]

Вт, 16 сентября 2008 16:54 [#]

Цитата:

Ни то ни другое. Они мне нужны, чтобы вероятность их проиграть меня устраивала. Я заранее решаю, какой риск разорения для меня приемлем, и в зависимости от этого рассчитываю необходимый банк и политику ставок.

Цитата:

Ээээ... Скажем так - в книге Шлезингера известнейшая 10-я глава целиком посвящена этому вопросу. Там штук 200 таких таблиц для разных правил, разных политик ставок и разных глубин подрезок. Есть также специальные программы, которыми можно посчитать это дело для твоих персональных правил-спрэда-подрезки, если они не попали в книгу Шлезингера (а это почти наверняка, так как у него рассмотрены американские правила, да и подрезка у него хуже 4/6 не рассматривается).

Garry Baldy

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8437] [ответ на 8431 ()]

Вт, 16 сентября 2008 17:03 [#]

Цитата:

Вопрос, собственно, такой - вот освоил я, предположим, наиболее простую систему счёта - Hi-Lo.

Чисто хотел добавить между строк, что Hilo, хоть и самая популярная, по факту не самая простая. Есть системы попроще (КО, Red7 и пара других). Тут немедленно встаёт вопрос об их сравнительной эффективности, но это уже темя для многих исследований.

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8438] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 01:54 [#]

Garry Baldy писал вт, 16 сентября 2008 14:04

Хотелось бы ещё уточнить - в данной таблице матожидание, к которому прибавляются или вычитаются числа в ячейках, принято за какую величину?
Я где-то читал, что использование базовой стратегии снижает преимущество казино до 1%. Однако, ведь этот 1% - он был получен на каких-то конкретных правилах. Поэтому и интересно - числа в этой таблице - они прибавляются к матожиданию, полученному изходя из самых невыгодных для игрока условий, или для "средних"? Каковы тогда эти "средние" условия?

korovin

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8439] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 02:25 [#]

Там же в первой строчке указано МО базовых правил. Единица измерения - % от суммы ставок в анте.

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8440] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 23:28 [#]

Спасибо за ответы.
Ещё такой вопрос по таблице и базовой стратегии.
Например вот тут - http://www.gambling.ru/bj03.html в таблицах 5 и 6
показаны случаи, когда в базовой стратегии надо удваивать. Их там достаточно много.

А исходя из этой таблицы - http://forum.cgm.ru/tree?th=1218&start=0 следует, что удваивать выгодно только если разрешён дабл на любом количестве карт, а не только на двух.
Соответственно, хотелось бы понять, по какому именно алгоритму надо удваивать в базовой стратегии.

korovin

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8441] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 23:43 [#]

Из этой таблицы следует тольуко то, что дабл на любых двух - стандарт правил, принятых за базовые.

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8442] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 23:43 [#]

И ещё вопрос такой: в таблице написано, что
если "страхование запрещено", то на матожидание это никак не влияет.
А что будет, если страхование разрешено?

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8443] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 23:49 [#]

Korovin писал чт, 18 сентября 2008 00:43

Из этой таблицы следует тольуко то, что дабл на любых двух - стандарт правил, принятых за базовые.

Я новичок в блэкджеке, поэтому извините за повторение того же вопроса - так как всё-таки принимать решение об удвоении: на основании вот этой
таблицы http://www.gambling.ru/bj03.html или както по другому?

Zero-Spieler

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8444] [ответ на 8431 ()]

Ср, 17 сентября 2008 23:56 [#]

Всё, понял про что идёт речь, предыдущией вопрос про удвоение снимается.

Garry Baldy

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8445] [ответ на 8431 ()]

Чт, 18 сентября 2008 13:07 [#]

Zero-Spieler писал чт, 18 сентября 2008 00:43

Для игрока по базовой стратегии ставка на страховку имеет отрицательное матожидание. Поэтому стратегия на страховку очень простая - не брать её никогда. Отсюда очевидный вывод, что наличие или отсутствие страховки никак не влияет на игру по БС.

ziksa

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8446] [ответ на 8431 ()]

Чт, 18 сентября 2008 14:36 [#]

Zero-Spieler писал чт, 18 сентября 2008 00:43

А что будет, если страхование разрешено?

ни разу не встречал правил, где страхование запрещено.
Для казино в большинстве случаев это выгодная ставка, поэтому она везде в казино присутствует на БД.

Grisha

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8447] [ответ на 8431 ()]

Сб, 20 сентября 2008 23:21 [#]

В англии страховка отсутствует повсеместно.

krotov

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8448] [ответ на 8431 ()]

Вс, 21 сентября 2008 02:34 [#]

а чё присутствует?

Grisha

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8449] [ответ на 8431 ()]

Вс, 21 сентября 2008 05:07 [#]

Кротов писал вс, 21 сентября 2008 03:34

а чё присутствует?

присутствуют деньги в кассе, причем в большом кол-ве.

krotov

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8450] [ответ на 8431 ()]

Вс, 21 сентября 2008 05:31 [#]

понял, выезжаю Cool

ziksa

Re: Какие именно правила в казино делают систему Hi-Lo малоприменимой [ID=8451] [ответ на 8431 ()]

Пн, 22 сентября 2008 12:05 [#]

Grisha писал вс, 21 сентября 2008 00:21

В англии страховка отсутствует повсеместно.

там скорее всего казины контролируются государством и такую ставку, в большинстве случаев не выгодную игроку просто напросто упразднили для уменьшения скорости опустошения карманов игроков.

А у нас же даже встречал страховку и равные деньги не только против А у дилера, но и против 10!!!

При этом люди СТРАХУЮТСЯ против 10 от БД у дилера!!!
Я бы назвал это казиношным беспределом. Даже не хочется считать какой должен быть ТС, чтобы такая ставка была выгодна счетчику.
С нашими подрезками такого счета просто и не встретишь, а люди страхуются себе пр 10 дилера и думают, что что-то знают.