|
Sharky
Цена ошибок [ID=11637]
Пт, 28 июля 2006 17:15 [#]
|
Возник вопрос, как учитывать цену ошибки. Поясню: имеем два возможных действия БЕТ и ФОЛД. Есть просчитанные весовые коэффициенты (EV). Но разница между ними мизерная, пусть EV(фолд) = -2,0 а EV(бет) = -1,99998. Так вот считать ли действие ФОЛД ошибочным по отношению к БЕТ, или же нет? Если учитывать, то цена ошибки будет 0,00002, что согласитесь оч. мало.. и ощутить ее можно будет лишь сыграв 100K подобных ситуаций. А такие ситуации имеет свою вероятность и посему нужно вообще отыграть 1M+ рук. Вот и получается, нужно отыграть несколько (а может и десятку) лет чтобы получить -2 анте накопленных на ошибке. 
Мое мнение: нужен критерий допустимой погрешности, чтобы ABS(EV1 – EV2) <= K... Как его выбрать?
|
|
|
krotov
Re: Цена ошибок [ID=11638] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 17:29 [#]
|
|
Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. Я, например, если разница в МО небольшая, предпочитаю принять решение не требущее дополнительных денег (дополнительный обмен, или закрытие против сброса)
|
|
|
maxxmart
Re: Цена ошибок [ID=11639] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 17:45 [#]
|
| Кротов писал пт, 28 июля 2006 18:29 | | Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. |
Может все-таки в 2 раза?
Или больше в 3 раза 2/3 Анте? 
|
|
|
Sharky
Re: Цена ошибок [ID=11640] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 17:53 [#]
|
| Кротов писал пт, 28 июля 2006 17:29 | | Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. Я, например, если разница в МО небольшая, предпочитаю принять решение не требущее дополнительных денег (дополнительный обмен, или закрытие против сброса) |
Это все понятно и логично, у тебя как раз и есть свой критерий оценки.. Но опять же, если разница между ФОЛД и БЕТ в 10% анте в пользу БЕТ, будешь забивать? А если в 5%? А если в 1%? Играя по 100р. экономишь 1р. (1р сэкономленный = 1р заработанному...) Дилемма, однако..
В своем тренажере понятно, я использую настраиваемый.. А какой сделать по умолчанию? 1/1000?
|
|
|
krotov
Re: Цена ошибок [ID=11641] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 18:13 [#]
|
| maxxmart писал пт, 28 июля 2006 18:45 | | Кротов писал пт, 28 июля 2006 18:29 | | Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. |
Может все-таки в 2 раза?
Или больше в 3 раза 2/3 Анте? |
Как раз в 3 раза: при сбросе общая ставка равна 1 анте, при забитии 3 анте.
|
|
|
krotov
Re: Цена ошибок [ID=11642] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 18:14 [#]
|
| Sharky писал пт, 28 июля 2006 18:53 | | если разница между ФОЛД и БЕТ в 10% анте в пользу БЕТ, будешь забивать? А если в 5%? А если в 1%? Играя по 100р. экономишь 1р. (1р сэкономленный = 1р заработанному...) Дилемма, однако.. |
Дилемма, и еще какая. Границу сложно провести. Потеря 0.5% и менее считаю оптимальной платой за уменьшение дисперсии. На общее Мо игры это влияет не сильно.
|
|
|
Gramazeka
Re: Цена ошибок [ID=11643] [ответ на 11637 ()]
Пт, 28 июля 2006 21:53 [#]
|
N Zet тоже советует не играться с дисперсией.Лучше пас при микроперевесе(авторитетный чел) .
Gramazeka
|
|
|
Игровой
Re: Цена ошибок [ID=11644] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 13:27 [#]
|
| Gramazeka писал пт, 28 июля 2006 22:53 | N Zet тоже советует не играться с дисперсией.Лучше пас при микроперевесе(авторитетный чел) .
Gramazeka |
Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации
|
|
|
Gramazeka
Re: Цена ошибок [ID=11645] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 17:15 [#]
|
Я считаю что это относится к случаям блефа при игре на три бокса при двух совпадениях с картой диллера и с одним Тузом или Королем на стороне,а так же при игре на два бокса когда у нас две двойки.
Gramazeka
|
|
|
maxxmart
Re: Цена ошибок [ID=11646] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 17:42 [#]
|
| Gramazeka писал сб, 29 июля 2006 18:15 | Я считаю что это относится к случаям блефа при игре на три бокса при двух совпадениях с картой диллера и с одним Тузом или Королем на стороне,а так же при игре на два бокса когда у нас две двойки.
Gramazeka |
2 двойки - возможно.
А вот в игре на 3-бокса, при 2-х совпадениях с каротй дилера - ситуация, встречающаяся довольно часто, на мой взгляд в этом случае эта "ошибка" окажется довольно дорогой на дистанции.
|
|
|
Gramazeka
Re: Цена ошибок [ID=11647] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 18:03 [#]
|
Полностью с тобой согласен.Я именно эти моменты имел ввиду.
Gramazeka
|
|
|
Sharky
Re: Цена ошибок [ID=11648] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 18:57 [#]
|
Вероятность совпадения с КД на 15 открытых картах:
КД=0 -- 0.342857143 (34.28%)
КД=1 -- 0.453781513 (45.37%)
КД=2 -- 0.181512605 (18.15%)
КД=3 -- 0.021848739 ( 2.18%)
|
|
|
grey
Re: Цена ошибок [ID=11649] [ответ на 11637 ()]
Сб, 29 июля 2006 20:56 [#]
|
| Игровой писал | | Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации |
микроперевес -- это перевес меньший, чем среднее МО данной игры. Отказываясь от дополнительной ставки при положительном (вроде бы) МО по отношению к анте, мы увеличиваем свое МО по отношению к общему обороту и заодно снижаем дисперсию.
|
|
|
Игровой
Re: Цена ошибок [ID=11650] [ответ на 11637 ()]
Вс, 30 июля 2006 09:36 [#]
|
| Grey писал сб, 29 июля 2006 21:56 | | Игровой писал | | Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации |
микроперевес -- это перевес меньший, чем среднее МО данной игры. Отказываясь от дополнительной ставки при положительном (вроде бы) МО по отношению к анте, мы увеличиваем свое МО по отношению к общему обороту и заодно снижаем дисперсию. |
Получаеться что играть очень точно (как компьютер) - точно по идеальной стратегии тоже не всегда верно. А я себе голову заморачиваю, когда гоняю на тренажоре и получая красную карточку за неверный обмен, хотя разница между моим и правильным с точки зрения компа решением менше среднего МО игры.
Получаеться при микроперевесе выгоднее принять решение, позволяющее не тратить лишних денег (т.е. сбросить, хотя закрытие выгоднее, отказаться от обмена, хотя обмен более выгодный)
|
|
|
BUGy
Re: Цена ошибок [ID=11651] [ответ на 11637 ()]
Пн, 31 июля 2006 15:37 [#]
|
|
Да, я думаю можно немного гасить диспермию играя на 4-6 боксов, но на 1-3, думаю стоит выжимать МО по максимуму.
|
|
|
maugli
Re: Цена ошибок [ID=11652] [ответ на 11637 ()]
Пн, 31 июля 2006 17:48 [#]
|
| BUGy писал пн, 31 июля 2006 16:37 | | Да, я думаю можно немного гасить диспермию играя на 4-6 боксов, но на 1-3, думаю стоит выжимать МО по максимуму. |
забавная опечатка  Похоже на какой-то медицинский термин
|
|
|
cooper(jr)
Re: Цена ошибок [ID=11653] [ответ на 11637 ()]
Пн, 31 июля 2006 20:10 [#]
|
привет.
а какая разница: гасить диcпу на крохи или выжать копейки МО?
не понял: что такое среднее МО игры?
|
|
|
grey
Re: Цена ошибок [ID=11654] [ответ на 11637 ()]
Пн, 31 июля 2006 23:14 [#]
|
| cooper(jr) писал | | не понял: что такое среднее МО игры? |
Имелось ввиду истинное МО, т.е. сумма выигрыша по отношению к сумме всех ставок, включая "bet" и плату за обмен карт (а не только ставок анте).
|
|
|