|
Офлайн-казино / Оазис-покер / Страховка и риск-аверсия
|
|
Gramazeka
Страховка и РА [ID=13326] [ответ на 12180 ()]
Ср, 9 января 2008 04:42 [#]
|
|
Я тоже склоняюсь к мысли что страховку нужно ОТДЕЛЬНО от выплаты перерасчитывать по Келли. Так же думаю, что это на длительной дистанции полностью НЕЗАВИСИМАЯ от выплаты ставка. Кто согласен? Кто нет? В кругах профи просто по этому поводу брожения...
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13327] [ответ на 12180 ()]
Ср, 9 января 2008 05:04 [#]
|
|
Все вопросы по страховке на мой взгляд полность раскрыты в первом посте. По сути подхода есть возражения?
|
|
|
Gramazeka
Страховка и РА [ID=13328] [ответ на 12180 ()]
Ср, 9 января 2008 05:12 [#]
|
|
Если не брать сглаживание диспы, риск-аверсию и малый банк, то получается интересная картина- страховку не нужно вообще привязывать к выплате. Представим себе- выплату дают сегодня, а страховку с МО +6% тебе дают поставить завтра. Не вернее ли ставку с МО +6% привязать ТОЛЬКО к расчетам банка по Келли?
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13329] [ответ на 12180 ()]
Ср, 9 января 2008 05:21 [#]
|
Я имел ввиду следующее: Если в игре есть страховка и нам пришла высокая комбинация, мы автомантически становимся богаче на полвыплаты. Далее мы принимаем решение сделать ставку размером в полвыплаты на событие "нет игры", добив страховку до полной, либо сделать ставку размером в полвыплаты на событие "есть ира", не страхуясь. Если наш банк не позволяет нам делать такие большие ставки, мы добиваем или убавляем страховку на меньшую сумму.
Затем я связал максимально допустимую ставку на страховку с характеристиками игры через анте, ведь анте мы тоже ставим по келли.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13331] [ответ на 12180 ()]
Чт, 10 января 2008 03:17 [#]
|
|
Несмотря на все мое уважение к т. Korovinу, я против его математического подхода к страхованию стрит-флешей и уж особенно роялей. Сколько роялей за всю жизнь получит профессиональный покерист? 10? 20? Пусть он везунок и их будет 30, что уже из области фантастики. И что, 30 событий - это дистанция? Разыграть математически правильно эти руки можно, только вот можно получить в реале большой кукиш. так что мое мнение - рояль страхуем ровно вполовину всегда.
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13332] [ответ на 12180 ()]
Чт, 10 января 2008 05:09 [#]
|
|
Разве есть разница между ставой в 100$ на МО = +1% D=10 и ставкой в 10000$ на МО +10% D=1? Если мы смело делаем ставки первого типа, что нам мешает сделать вторую ставку даже раз в жизни, ведь по келли они идентичны. Если же вторая ставка имеет М=+5%, то разумеется мы можем поставить только 5000$, т.е. затсрахуем рояль либо на 5000$ либо на 15000$ в зависимости от ситуации.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13333] [ответ на 12180 ()]
Чт, 10 января 2008 05:55 [#]
|
тут дело не в смелости, я имею в виду, что рояль такая рекая комбинация, что выйти на матожидание никак не получится из-за очень короткой дистанции. я предполагаю, что , например у меня их будет, в лучшем случае 3-4 (в жизни), ну буду их разыгрывать правильно математически, и весьма вероятно, такой расклад, что при тузе дилера и нуле совпадений на 3 руках игры не будет  . предпочитаю все-таки взять половину, если он, конечно, когда-нибудь зайдет 
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13334] [ответ на 12180 ()]
Чт, 10 января 2008 17:45 [#]
|
|
Ну будет игра когда не ждем или наоборот, не сыграет наша ставка в 100 анте, что в этом страшного когда у меня результат одной сессии +- 200 антев порядке вещей а за несколько подряд и +- 500 не редкость? Проблемы со страховкой роялей грозят только тем кто страдает овербетингом, для них действительно 100 анте может показатся ОЧЕНЬ большой суммой, которой не стоит рисковать, а о том что не стоит рисковать своим банком в 200 анте они почему-то задумываются только когда он кончается.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13335] [ответ на 12180 ()]
Пт, 11 января 2008 20:40 [#]
|
при любом банке за спиной, дарить 100 анте казявке смысла не вижу.
еще непонятно, что это за покер, где +-200 анте за сессию в порядке вещей. даже в русском при игре на 2 бокса вероятность проиграть 200 анте за 10 часов всего около 4%
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13336] [ответ на 12180 ()]
Сб, 12 января 2008 06:01 [#]
|
| Кротов писал пт, 11 января 2008 20:40 | | при любом банке за спиной, дарить 100 анте казявке смысла не вижу. |
Как этого добится, после проигрыша 20-30 анте уходить из казавки и никогда не возвращатя? Если много играеш, то будеш периодически "дарить" 100, 200, 300 и больше анте. Есть разница за одну раздачу ты "подариш" 100 анте или за 500? Если не видиш смысла "дарить", то лучше вообще не мграть, тогда точно ничего им не подариш. Я так считаю.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13337] [ответ на 12180 ()]
Сб, 12 января 2008 13:43 [#]
|
|
разница в том, что розыгрыш рояля - это лотерея, исход победы зависит не от математики, а от элементарного случая. я в такие игры не играю
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13338] [ответ на 12180 ()]
Сб, 12 января 2008 14:30 [#]
|
|
любая наша ставка - лотерея с неизвестным результатом.
|
|
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13341] [ответ на 12180 ()]
Пн, 14 января 2008 19:07 [#]
|
|
Рояли не так часто приходят и почти всегда не проходят по выплате, поэтому предлагаю рассмотреть более реальную проблему: страховка флещстрита. Если все с моей моделью согласны, то из нее следует что не страхуясь вообще или страхуясь на полную мы делаем ставку в 50 анте на событие есть игра/нет игры (для каре это вообще 20 анте). Так вот, я берусь утверждать что если ваша ставочная стратегия допускает данную ставку в 50 анте, но при этом она критична для вас (ващего банка), значит у вас есть проблемы с банкролменеджементом.
|
|
|
ziksa
Re: Страховка и РА [ID=13344] [ответ на 12180 ()]
Вт, 15 января 2008 21:50 [#]
|
Застрахую свой стрит-флеш на 100 анте при 3х КД, на 50 анте при 2х КД.
Правда эти 100 или 50 анте будут изменяться в зависимости от количества ТК на руках.
Но!
Вчера играл в реале и не успел закрыть чучой бокс при пустой комбинации и 3х КД-игра была! После этого не принял чужую страховку на стрит при 1й КД-игры не было!
Хоть сыграл математически неоправданно, но нажил при этом! Понятно, что это входит в диспу! Но такие моменты почему то сильно влияют на подсознание и после этого вообще не хочется смотреть на чужие боксы, для продолжения или страхования на них!
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13348] [ответ на 12180 ()]
Ср, 16 января 2008 11:22 [#]
|
| ziksa писал вт, 15 января 2008 21:50 | | Застрахую свой стрит-флеш на 100 анте при 3х КД, на 50 анте при 2х КД. |
а у тебя всегда 100 анте на кармане есть?
п.с. если каждый из форумчан напишет, какие у него расклады вчера были, придется отдельную ветку создавать, вот только читать ее никто не будет
|
|
|
ziksa
Re: Страховка и РА [ID=13352] [ответ на 12180 ()]
Ср, 16 января 2008 23:01 [#]
|
сорри, за офтоп о расходах, просто эмоции шли через край!
А 100 анте на НЗ на страховку СФ есть всегда, иногда даже и 200 анте!
И это лишь НЗ, к которым надо добавить 100 анте, которые могу себе позволить проиграть за сессию.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13354] [ответ на 12180 ()]
Чт, 17 января 2008 05:23 [#]
|
| Korovin писал пн, 14 января 2008 19:07 | | Рояли не так часто приходят и почти всегда не проходят по выплате, поэтому предлагаю рассмотреть более реальную проблему: страховка флещстрита. Если все с моей моделью согласны, то из нее следует что не страхуясь вообще или страхуясь на полную мы делаем ставку в 50 анте на событие есть игра/нет игры (для каре это вообще 20 анте). Так вот, я берусь утверждать что если ваша ставочная стратегия допускает данную ставку в 50 анте, но при этом она критична для вас (ващего банка), значит у вас есть проблемы с банкролменеджементом. |
этот вопрос намного практичнее. только я считаю, что снимая со страховки 50 анте, мы делаем ставку в 50 анте на "есть игра", при этом на раскладе KQJ109 против 6, ее МО 13%. при игре в пол келли и дисперсии, посчитав ее равной 1, бакролл должен быть не менее 1/0.13х2х50анте=769анте. если банкролл меньше, то не страхуясь как раз и получаем овербеттинг. при одном совпадении не страховаться просто безумие - банкролл должен быть 2500. если банк 600 анте, то получаем величину страховки без овербеттинга для первого случая 50-40=10 анте
|
|
|
korovin
Re: Страховка и РА [ID=13355] [ответ на 12180 ()]
Чт, 17 января 2008 06:47 [#]
|
| Кротов писал чт, 17 января 2008 05:23 | | этот вопрос намного практичнее. только я считаю, что снимая со страховки 50 анте, мы делаем ставку в 50 анте на "есть игра", при этом на раскладе KQJ109 против 6, ее МО 13%. при игре в пол келли и дисперсии, посчитав ее равной 1, бакролл должен быть не менее 1/0.13х2х50анте=769анте. если банкролл меньше, то не страхуясь как раз и получаем овербеттинг. при одном совпадении не страховаться просто безумие - банкролл должен быть 2500. если банк 600 анте, то получаем величину страховки без овербеттинга для первого случая 50-40=10 анте |
Все верно. Снимай столько, сколько позволяет твоя ставочная стратегия, не больше. Но каклй смысл НЕ ДЕЛАТЬ +EV ставку?
Что каксается определения размера этой ставки, я ведь еще в персвом посте формулу вывел.
|
|
|
krotov
Re: Страховка и РА [ID=13358] [ответ на 12180 ()]
Чт, 17 января 2008 13:56 [#]
|
[quote title=Korovin писал чт, 17 января 2008 06:47]| Кротов писал чт, 17 января 2008 05:23 | | Но каклй смысл НЕ ДЕЛАТЬ +EV ставку? |
основная причина не делать ставки такого размера - уменьшение отрицательных отклонений, на которые с математической точки зрения наплевать, а с практической их приходиться брать во внимание. время игры не бесконечно, а может быть серьезно урезано блеклистом, или уходом самой игры. приходиться иногда жертвовать +EV...
п.с. а формула, безусловно, красивая
|
|
|
