Оазис-покер => Игровому, и неловившим дисперсию... [1] - (Текстовая версия)

Surgan

Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12898]

Сб, 16 июня 2007 04:43 [#]

Игровой тут писал недавно про то как он рвёт покер 6+6 с пятаком, без покупок игры. Как интересно у него дела сейчас. Помнится я ему объяснял в ЛС, что это вопрос дисперсии. Вот и я поймал самый большой даунстрик в своей истории игры. Проигрываю уже 1200 анте в 6% покер. Костяк правил тот же, но есть ещё бонусы которые выводят игру в такой плюс и параллельно ещё гасят дисперсию. Однако результат говорит сам за себя. До этого играл в эту игру 2 года и не имел практически ни одного минусового захода. В такие моменты уже начинаешь забывать те дни когда рвал кого-то по 100-150 анте в день.

korovin

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12899] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 07:13 [#]

Положительные и отрицательные сессии группируются порой самым причудливым образом. Безусловно лучше, если они распределяются боле менее равномрно - просто имееш свое ожидание без сюрпризов. В твоем случае позитив в том, что у тебя положительные сессии сгуппировались до отрицательных. Когда это происходит наоборот, можно просто не дождатся плюса - разоришся. Я кстати не люблю выигрывать на порядки боьше нормы - воочую видиш столько ты мог бы проиграть за тоже время, сложись все наоборот.

cooper(jr)

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12900] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 09:45 [#]

Понравилась фраза из разговора, надеюсь этот человек не будет против:

Я писал

Самое главное: какой порог считать "ненормальным"?

Цитата:

Это как раз самое простое. Просто перескажу, что пишет Е.С.Венцель в своем учебнике.

Пороговая вероятность для того, чтобы считать событие «практически невозможным» - индивидуальна и выбирается каждым в зависимости от значимости события (мой комм. : одна и та же цифра, например вероятность 0.003 годится, чтобы признать снег в летний день в Москве «практически невозможным» событием и не брать шубу, но не может быть использована как пороговая при расчете обрыва тросса лифта).

Принцип практической уверенности связан с понятиями «практически невозможного» и «практически достоверного» события и заключается в том, что мы действуем таким образом, как будто практически невозможное событие, невозможно в принципе.

Как то пытался развить тему, но это мало кому интересно...

Доп.: соболезную, и мне думается, что для меня это было бы уже ненормально для такой игры.

stein

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12901] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 14:49 [#]

Хмм. Может исполняют?
Реально не видел ни одного игрока спалившего больше 500 анте в плюсовой покер такого порядка. При правильной игре, разумеется

korovin

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12902] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 15:29 [#]

Цитата:

Реально не видел ни одного игрока спалившего больше 500 анте в плюсовой покер такого порядка.

Отклонения в принципе не могут зависить от МО, только от дисперсии. Соответственно на короткой дистанции можно проиграть одинаково много как в +1% так и в +10% покер.

cooper(jr)

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12903] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 15:56 [#]

Korovin писал сб, 16 июня 2007 16:29

Точнее сказать, что отклонения зависят не только от МО.

...с уважением.

stein

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12904] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 16:21 [#]

1200 анте - не самая короткая дистанция.
2Surgan сколько сдач сыграл? 500 или 5000.
Имхо, даже один дилер-исполнитель в смене, заряжающий 10-20% сдач может свести на нет все твое преимущество.

ziksa

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12905] [ответ на 12898 ()]

Сб, 16 июня 2007 21:12 [#]

20 минут игры дилера-около 20-25 раздач, для 500 раздач это 20 сессий именно этого заряженого дилера!
Но в большинстве казино этот дилер (заряженый) более чем 3 раза за 2 часа за стол не выходит. Поэтому считаю, что 1200 Анте для 6% оччень много. Может таки закралась где нибудь ошибка в расчетах МО или рисках слить 1200 за время твоей игры?
Может бонусы, дающие по твоим словам максимальную прибавку к МО не играли (мое предположение, что ты никаких больших комбинаций не ловил и соответственно бонусы не за что было давать) и ты слил 1200 на обычных +1%, а не 6%?

stein

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12906] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 00:27 [#]

Я надеюсь ты не считаешь, что 1200 анте слито за 2 часа?

Surgan

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12907] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 04:08 [#]

1200 анте были слиты за несколько дней игры по 16-18 часов в день.
Исполнение исключено. Действительно попал под жесточайшую дисперсию.
Доказательство тому:
1. Играл в этом казино несколько лет к ряду при тех же дилерах в стабильный плюс.
2. Постоянно наблюдаю даже за дюймовочками, которые раздают карты (особенности казино: парни на рулетке, девчонки на покере) и могу 100% утверждать, что мешают и раздают чисто.
3. И главное, коллеги за соседними боксами играют в плюс и имеют своё МО.

И ещё, не имеет никакой разницы какой + в покере для расчета залёта на определённое количество анте. Если + лежит в оплате рояля 1 000 000 000 анте, а все комбинации оплачиваются без анте, то я бы всегда в такой плюсовой покер играл в минус, так как рояль не ловил за всё время своей довольно большой игровой практики. Визуально минус выглядит очень просто. Комбинации отсутствуют (а следовательно и выдача бонусов), средние и мелкие пары поголовно убиваются крупными, крупные - двумя парами и выше. Сама игра 6+6 очень дисперсионная и проигрыш 1200 анте это лишь один из редких случаев выхода за 3 сигмы который закладывают как мат. погрешность.

ЗЫ. По моему опыту все самые страшные даунстрики сменялись такими же стремительными подъёмами. Возможно до 1 июля ещё отпишусь в этой теме.

korovin

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12908] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 11:09 [#]

Цитата:

ЗЫ. По моему опыту все самые страшные даунстрики сменялись такими же стремительными подъёмами. Возможно до 1 июля ещё отпишусь в этой теме.

Опыт коварная штука, ты же понимаеш что памяти у диперсии нет. Пост твой очень полезный оказался. Вот я вчера залил 120 анте, пришел домой, перечитал о твоих результатах и спокойно уснул.

Zedmor

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12909] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 13:11 [#]

Surgan писал вс, 17 июня 2007 05:08

1200 анте были слиты за несколько дней игры по 16-18 часов в день.

хрена себе диспа в этой игре! Это же оч. мало. Если в час около 30 раздач то 15 часов это 450, 5 дней это 2200 раздач около того... Это же не так и много...

santorio

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12910] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 13:22 [#]

слить 1200 анте за 2200 раздач это просто мистика по-моему, наверно все-таки раздач больше было, или присматривайся к рукам, хотя об этом ты и сам знаешь.

Garry Baldy

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12911] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 13:23 [#]

Мда. Минус пол-анте в сдачу - это нечто. Даже четверть-анте в сдачу (если игра в два раза быстрее была) тоже наводит на мысли...

Surgan

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12912] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 13:30 [#]

Ну естественно я понимаю. Диспа не пружина: после больших неудач не следуют аналогичные подъёмы.

ЗЫ. Помоим примерным рассчётам было сыграно около 8000 раздач.

cooper(jr)

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12913] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 16:05 [#]

Привет. Наверное, все-таки больше хендов было или у тебя действительно весьма редкая ситуевина вышла. Как минимум 4 сигмы. Вот файл по возможным минусовым отклонениям для игры МО=6% и Д=12.
Действительно, самое поганое, что после этого нечего ждать что ситуация изменится в противоположную сторону.
Удачи.

Вложение: Z.xls
(Размер: 52.50KB, Загружено 264 раз)

Sharky

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12914] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 16:37 [#]

Уф, мои соболезнования топикстартеру.. Мой весь игровой банкролл = 1000 анте, хотя размер анте динамически меняется от количества средств, но не в этом дело.. Почитав ветку, я лично убедился в состоятельности правила (которому придерживаюсь), если начинаешь сливать -- не играй! По крайней мере: сегодня, с этим дилером, в этом казино.. Конечно, я не суеверный в плане тер. вер., но мля денег жалко Smile

Ну а правило простое, слил 50 анте иди домой... В зависимости от шоко, +/- немного отличается.. Главное, я не разу не проигрывал за сессию суммы превышающие те, что выигрывал.

ЗЫ: Не претендую на истину и трезвость суждения..

Surgan

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12915] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 18:18 [#]

весь вопрос в цели игры. Если цель заработать деньги, то количество наигранных часов пропорционально доходу. Соскакивать на минусе имеет смысла, только при дополнительном заработке, таким образом уменьшая риск полного разорения.

stein

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12916] [ответ на 12898 ()]

Вс, 17 июня 2007 23:48 [#]

В таких случаях частенько докладывал на соседние "прушные" боксы.
Стараюсь брать с собой 50-100 анте.
И еще - несколько дней по 16-18 часов, судя по всему - неделя. Играл то всегда верно? Ведь спать, есть и пр. нужно. Да еще и всегда за руками следил. Внимание, имхо, тож имеет свой предел.

Насчет + МО, в стартовом топике ведь сам уточнил, что костяк правил такой же, потому не понимаю сарказма с выплатой рояля. Кстати у меня его тоже не было.

cooper(jr)

Re: Игровому, и неловившим дисперсию... [ID=12917] [ответ на 12898 ()]

Пн, 18 июня 2007 00:28 [#]

Есть небольшие исправления. Думаю, ты сам увидел.
МО не везде правильно было выставлено.

Цитата:

До этого играл в эту игру 2 года и не имел практически ни одного минусового захода.

В принципе тоже довольно редкая ситуация.

Удачи.

зы: я вот верю, но только не могу доказать, что тильт "против казино" существует.

Вложение: Z.xls
(Размер: 52.50KB, Загружено 238 раз)