Рулетка => Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a - (Текстовая версия)

ИМХО

Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15417]

Вс, 7 августа 2005 20:09 [#]

Картинки - во вложении
Вот колесо и стол европейской рулетки. Заметим, что ставим мы на стол, а выпадают номера в лунки колеса.
Очевидно, нет никакого соответствия между расположением номеров на столе и на колесе - на колесе между 0 и 1 23 числа, если считать по часовой стрелке, между 1 и 2 – 20 чисел, между 2 и 3 – 29, между 3 и 4 – 6. А на столе - они рядом.
Из-за несоответствия расположения на столе в средней колонке только 4 красных номера (кстати, имеется такой пародокс: ставим на красное 10 ед. и на 4 черных номера 6, 15, 24, 33 по 1 ед. С точки зрения теории вероятностей это равновероятно ставке на 3-ю колонку 5 ед. и на 10 оставшихся красных номеров по 1 ед. Почему же в первом случае ставим 14 ед., а во втором - 15? Или почему четных красных номеров только 8?
Из-за несоответствия расположения следут, например, что ставка на 1, 2, 3 захватывает большую дугу колеса, чем ставка 4, 5, 6 (посмотрите сами, какое расстояние между номерами).
Важно понять, что ставим мы не на номера, а на определенные сектора колеса рулетки.
Исходя из того, что угловая и линейная скорости шарика во много раз больше скоростей колеса рулетки, ОЧЕНЬ грубо можно предположить, что выпадение числа в каждом спине якобы «не имеет памяти», не зависит от предыдущего спина.
Но…
Перед новым спином колесо остановилось в определенном положении относительно крупье, Какой отсюда вывод? Результат последующего спина зависит от положения, в котором остановилось колесо в предыдущем спине. Можно считать, что шарик сделал N полных оборотов по неподвижному колесу плюс некую часть оборота. Далее колесо сделало M полных оборотов плюс некую часть оборота и остановилось в новом положении относительно крупье.
Аналогично и с Интернет-колесом – разве может быть такой алгоритм ГСЧ, который будет соответствовать размещению чисел на колесе реальной рулетки?
Посмотрите - выпало 10 черных подряд. У игрока последняя ставка, он ставил на красное, удваивая. Продолжать ему ставить на красное, или поставить на четное? Собственно, все подсказки я дал.

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15421] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 11:06 [#]

Что забуксовали? Горазды только флудить? После 14=00 ЛоХХХ решение выставит.

vano

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15422] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 11:13 [#]

спокойнее vano, спокойнее...

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15424] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 11:52 [#]

vano писал пн, 08 августа 2005 12:13

спокойнее vano, спокойнее...

Конечно. До 14=00 потерпи - и все узнаешь.

mialan

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15425] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 12:02 [#]

Цитата:

все подсказки я дал

спасибо за подсказки

Blitz

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15428] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 19:09 [#]

ИМХО писал вс, 07 августа 2005 22:09

Из-за несоответствия расположения на столе в средней колонке только 4 красных номера (кстати, имеется такой пародокс: ставим на красное 10 ед. и на 4 черных номера 6, 15, 24, 33 по 1 ед. С точки зрения теории вероятностей это равновероятно ставке на 3-ю колонку 5 ед. и на 10 оставшихся красных номеров по 1 ед. Почему же в первом случае ставим 14 ед., а во втором - 15?

Мне интересно, по какому критерию эти ставки "равновероятны"? Назовите хотя бы одно число, выпадение которого, дает одинаковые результаты по этим двум ставкам... Иначе действительно "парадокс" получается...

Блиц.

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15431] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 19:39 [#]

Blitz писал пн, 08 августа 2005 20:09

ИМХО писал вс, 07 августа 2005 22:09

В обоих случаях мы закрыли все красные числа и 4 черных номера 6, 15, 24, 33
Вероятность 18/37+4/37 и там, и там

Blitz

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15432] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 19:56 [#]

[quote title=ИМХО писал пн, 08 августа 2005 21:39]

Blitz писал пн, 08 августа 2005 20:09

В обоих случаях мы закрыли все красные числа и 4 черных номера 6, 15, 24, 33
Вероятность 18/37+4/37 и там, и там

Т.е. величины ставок на красное и на черное (по отдельности) в расчет не принимаются?

Блиц.

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15434] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 20:02 [#]

[quote title=Blitz писал пн, 08 августа 2005 20:56]

ИМХО писал пн, 08 августа 2005 21:39

Blitz писал пн, 08 августа 2005 20:09

В обоих случаях мы закрыли все красные числа и 4 черных номера 6, 15, 24, 33
Вероятность 18/37+4/37 и там, и там

Т.е. величины ставок на красное и на черное (по отдельности) в расчет не принимаются?

Блиц.

Можешь сам привести ставки к единой величине - посмотри и вздрогни - что получается.
18+4 и 12+10, тогда выдача какая в каждом случае?

Пародокс в том, что ставки минимальные для стола, но суммы ставок получаются разными.

Blitz

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15435] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 20:11 [#]

ИМХО писал пн, 08 августа 2005 22:02

Можешь сам привести ставки к единой величине - посмотри и вздрогни - что получается.
18+4 и 12+10, тогда выдача какая в каждом случае?

Не.. к единичной не смогу - слаб в этом. Поэтому и спрашиваю - разобраться хочу...

Вот пара картинок с выплатами в зависимости от того, какое число выпадает (для первого и второго случая). Найди 10 отличий... Или объясни по-человечески...

<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/46705-zadacha_iz_paradoksov_lohhha-bet14units.jpg" border="0" alt="Название: bet14units.jpg
Просмотров: 463

Размер: 22.1 Кб" style="margin: 2px" />

Блиц.

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15436] [ответ на 15417 ()]

Пн, 8 августа 2005 20:34 [#]

Blitz, здесь не буду.
К ночи ЛоХХХ ответы выставит.
Удачи!
Зайди в рекламу - может, инфа пригодится?

Seneka

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15462] [ответ на 15417 ()]

Вт, 9 августа 2005 19:51 [#]

ну и где обещанные ответы? или ответов нет, потому что не парадоксов?

ИМХО

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15468] [ответ на 15417 ()]

Ср, 10 августа 2005 00:48 [#]

SeN писал вт, 09 августа 2005 20:51

ну и где обещанные ответы? или ответов нет, потому что не парадоксов?

Выставлены со вчерашней ночи на сайте у ЛоХХХ'a
Ссылку не даю - рекламой будет.

mihail_ru

Re: Задача из парaдoксов ЛоХХХ'a [ID=15474] [ответ на 15417 ()]

Ср, 10 августа 2005 11:39 [#]

Все таки мне кажется, что у вас проблемы с головой.. Сходили бы к врачу. Вот он http://atheist4.narod.ru/foto2.htm - тоже считает себя нормальным.