|
Офлайн-казино / Рулетка / В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка
|
|
lappa
В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15863]
Ср, 14 сентября 2005 16:41 [#]
|
Всем привет! Сначала кратко о сути, к сожалению на длинной дистанции проверить не успел, но есть все основания считать, что такой подход работает. Все нижеописанное касается только онлайн казино и не более того. Проверялось на лото.ру и немного на шанюру
Итак, некоторые казино с проверкой честности игры позволяют проконтролировать все выпадающие номера, я пробовал играть, заказывая по 50 спинов, пытаясь играть по системе, какой конткретно, не особо важно.
Закончив отыгрыш 50 спинов, отлогинивался и входил повторно на следующий день. Лично я играл по системе Натансона (кажется), то есть ставил на цвет, при проигрыше увеличивал ставку на единицу, при выигрыше уменьшал. Та вот, на следующий раз я проигрывал, то есть анализатор в софте (а он там наверняка есть) понимает манеру игры и не дает выиграть. Ведь даже из массы случайных чисел можно найти выборку, приводящую к проигрышу при какой-либо системе, поэтому я, немного выиграв по первой системе, во второй раз ставвил не по системе, а со сменой цвета. То есть изменив систему на типа противоположную! Как и следовало ожидать, небольшой выигрыш, затем проигрыш. Стал смотреть (начертив таблички), что при игре по какой либо системе (50 спинов) следующие 50 неминуемо приводят к поражению. Итак просьба вопрос
На проверку я потратил около 400 спинов, что очень мало, мож кто тоже проверит мое предположение? (если нечто похожее где-то обсуждалось, сорри). В конце концов можно для чистоты эксперименты создать новый логин в казино, оплатить с незасвеченного кошелька, сыграть по какой-то системе по мелочи, а затем по другой покрупнее? Получив вторые 50 спинов, посмотреть, что было бы, если система не менялась бы?
Спасибо что дочитали, жду продолжения дискуссии и мнений гуру
Кирилл
|
|
|
Bull
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15864] [ответ на 15863 ()]
Ср, 14 сентября 2005 17:48 [#]
|
| lappa писал ср, 14 сентября 2005 17:41 | Всем привет! Сначала кратко о сути, к сожалению на длинной дистанции проверить не успел, но есть все основания считать, что такой подход работает. Все нижеописанное касается только онлайн казино и не более того. Проверялось на лото.ру и немного на шанюру
Итак, некоторые казино с проверкой честности игры... |
А в шанс.ру разве есть проверка честности? 
| Цитата: | Итак, некоторые казино с проверкой честности игры позволяют проконтролировать все выпадающие номера, я пробовал играть, заказывая по 50 спинов, пытаясь играть по системе, какой конткретно, не особо важно.
Закончив отыгрыш 50 спинов, отлогинивался и входил повторно на следующий день. Лично я играл по системе Натансона (кажется), то есть ставил на цвет, при проигрыше увеличивал ставку на единицу, при выигрыше уменьшал. Та вот, на следующий раз я проигрывал, то есть анализатор в софте (а он там наверняка есть) понимает манеру игры и не дает выиграть. |
Я уже писал vano, который тоже в это верит, что иметь такой софт НЕВОЗМОЖНО. Софт, который может выявить систему, по которой играет игрок, если эта система вообще выявляема, возможен. Но не может быть софта, который смог бы совместить, к примеру, проигрышную комбинацию для сразу нескольких разноплановых систем. И если я играю один день по одной такой системе, второй день - по второй, в третий - по третьей, а потом мешаю дни, часы и системы, то всякий софт становится бесполезным.
Еще бесполезнее он становится, если я вхолостую скачиваю серии, чтобы убедиться, что подстав таких мне не чинят и только потом играю.
| Цитата: | | Ведь даже из массы случайных чисел можно найти выборку, приводящую к проигрышу при какой-либо системе, поэтому я, немного выиграв по первой системе, во второй раз ставвил не по системе, а со сменой цвета. То есть изменив систему на типа противоположную! |
Вот-вот. Вы же вполне обычный человек и сразу догадались, что делать, исходя из подобного предположения. Так зачем же какие-то лишние геморройные софты? Достаточно среднестатистической прибыли от обычной рулетки.
| Цитата: | | Как и следовало ожидать, небольшой выигрыш, затем проигрыш. Стал смотреть (начертив таблички), что при игре по какой либо системе (50 спинов) следующие 50 неминуемо приводят к поражению. |
Ерунда. Вы 400 спинов таким образом проанализировали, а я - несколько сотен серий по 50 спинов с лото.ру. И обратил внимание, что никакой специальной подставы под играющиеся даже по многу раз системы нет. Просто систем, с помощью которых ВСЕГДА можно было бы выигрывать в рулетку - не существует. А вот системы, которые позволяют больше выигрывать, чем проигрывать по сумме игр - существуют, в этом я убежден.
И вообще, я удивлен, что нашелся еще один человек, предположивший, что на лото.ру есть какие-то программные супер-пупер анализаторы. Это абсолютно бессмысленное мероприятие - такие анализаторы пытаться создавать. Все равно рулетка принесет прибыль казино при всех гарантиях честности.
А насчет 50 спинов - выигрыш, 50 по той же системе - проигрыш... Вы в реальном казино пробовали когда-нибудь два дня играть по одной и той же системе? Если пробовали - как вам результаты? Или на реальном колесе тоже анализатор ваших систем стоит?
Исходя из вышеизложенного, призываю все он-лайн казино (а таковых в рунете уже несколько) переходить на гарантии честности в рулетке. Остальные просто выродятся со временем.
|
|
|
lappa
Кстати, О шанс,ру [ID=15865] [ответ на 15863 ()]
Ср, 14 сентября 2005 19:15 [#]
|
Конечно, там нет проверки честности, но если выписать на листе бумаги полученные спины, разделенные по принципу 2-х шансов, то сразу видно, что есть перекос на длинные серии либо черного, либо в этих же спинах четных и тд
Но на лото неплохо работает смена системы на противоположную
Естественно, я не изобретаю велосипед и не набрал большой статистики, чтобы делать четкие выводы,,,
Но в реальном казино есть глюк - человеческий фактор  ))Значит в онлайне должен быть глюк в софте,,,
Из очень далекой молодости - мне друг показывал, как обыгрывать видеопокер на вокзале - там была такая ошибка, как если у тебя получается любая комбинация и ты жмешь удвоение, то если очень быстро дважды нажать на кнопку выбора карты, аппарат сзодил с ума и всегда(!!!) засчитывал выигрыш. Потом, говорят, поставили конденсатор на кнопку (когда нашли), а потом исправили прошивку... ННо такой факт, чесслово был
А насчет анализатора - я бы не стал утверждать, что его нет (хотя с уважением отношусь к другому мнению) - ведь для получения хотя бы минимального выигрыша (я считаю 5-10 ставок) очень часто не хватает этих самых 50 спинов-пока пристрелялся к цвету, пока стал разыгрывать... А софту и не нужно выявлять мою манеру игры - но ведь нетрудно программно зафиксировать, что допустим при при длинных сериях казино в минусе.
Абсолютно согласен, что гарантированных систем не существует! Мне шанс.ру зарядил однажды 18! раз черное, причем нечетных среди них было 8!
В реальном казино при тенденции проигрыша стола сначала меняют шарик, но что тогда в онлайне минимизирует потери казино? Естественно, это все предположения, возможно неправильные, Я просто хотел проанализировать при одинаковой и непрерывно длительной игре не случайность чисел в серии, а появление или нет в последующиж сериях какой-либо противодействующей закономерности. Ну скажем после 20 серий по 50.
|
|
|
vano
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15866] [ответ на 15863 ()]
Ср, 14 сентября 2005 19:28 [#]
|
Уважаемый Bull.
Мне кажется в этом вопросе Вы ошибаетесь. Да, конечно, на стороне казино МО. И именно это помогает казинам с гарантией честности (казинам без гарантий помогает другое) быть впереди на "полкорпуса" в игре со сменой стратегий. Анализатор - это не трудно. Анализатор плюс генератор "перекошенных" серий.
Косвенным свидетельством того, что игра анализируется является ограничение на максимальную длину сгенерированной серии.
На игре я также наблюдал признаки того, что мои схемы просчитывались.
Причем уверяю, без анализатора их просчитать нереально. А реализация анализатора очень простая - надо лишь генерить не случайно, а закономерно и смотреть, на каких закономерностях ставки игрока не сыграли бы. Если игроки используют статистические методы для того чтобы побеждать, почему Вы считаете, что казино не может делать того же. С одной стороны казинам легче. На их стороне МО + ещё психологический фактор. Человек невольно использует схемы, которые раньше приносили успех. И как правило ставит все больше и больше - в результате это приводит к проигрышу.
Поэтому обладание выигрышными схемами (на последовательностях разных "типорисунков") ещё недостаточно для того чтобы выигрывать руль, даже честный. Необходима ещё серьезная психологическая подготовка и творческий подход.
По себе скажу... часто упоминал про стоплоссы. Вижу, что реально, быть в плюсе, при их жестком применении... Но одно дело видеть и говорить, другое дело соблюдать это на игре  У меня часто не получается.
|
|
|
CLON
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15869] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 08:59 [#]
|
Dear VANO.
Не так давно я сделал анализ системы Томас Дональд и Томас - Натансон.
Результаты могу выложить в форуме. Как в аналитическом виде, так и в графическом.
Основной результат обе данные системы не работоспособны,
имеют преимущество на старте. Если взять скорость спадания -1/37,
Томас Дональд имеет максимум при 666 спинах с величиной 153 фишки, после 1332 спинов система сваливается в минус.
Если скорость спадания -2/37, то система становиться отридцательной еще быстрее.
На короткой серии (50 спинов) максимальная скорость спадания может достигать -12/37 - -17/37. Для данных случает система вообще мертвая.
Тоже относиться и к система Томас-Натансон.
так же могу ообьяснить основные проблеммы этих систем.
И предложить АПГРАЙДЕ.
Конечно, если интересует. Все бесплатно.
|
|
|
Bull
Re: Кстати, О шанс,ру [ID=15870] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 09:14 [#]
|
| lappa писал ср, 14 сентября 2005 20:15 | Конечно, там нет проверки честности, но если выписать на листе бумаги полученные спины, разделенные по принципу 2-х шансов, то сразу видно, что есть перекос на длинные серии либо черного, либо в этих же спинах четных и тд
Но на лото неплохо работает смена системы на противоположную
Естественно, я не изобретаю велосипед и не набрал большой статистики, чтобы делать четкие выводы,,, |
Вот именно
| Цитата: | | Но в реальном казино есть глюк - человеческий фактор ))Значит в онлайне должен быть глюк в софте,,, |
То есть вы хотите сказать, что идеальным ГСЧ будет тот, который будет выдавать шансы примерно так: К-Ч-К-Ч-К-Ч-К-Ч-К-Ч и т.д.
Так, что ли?
| Цитата: | | А насчет анализатора - я бы не стал утверждать, что его нет (хотя с уважением отношусь к другому мнению) - ведь для получения хотя бы минимального выигрыша (я считаю 5-10 ставок) очень часто не хватает этих самых 50 спинов-пока пристрелялся к цвету, пока стал разыгрывать... А софту и не нужно выявлять мою манеру игры - но ведь нетрудно программно зафиксировать, что допустим при при длинных сериях казино в минусе. |
Это невозможно программно зафиксировать, не зная всякий раз, как будет играть игрок!
А если гарантия честности там действительно честная, то это можно узнать только ПОСЛЕ начала розыгрыша серии.
| Цитата: | | В реальном казино при тенденции проигрыша стола сначала меняют шарик, но что тогда в онлайне минимизирует потери казино? Естественно, это все предположения, возможно неправильные, Я просто хотел проанализировать при одинаковой и непрерывно длительной игре не случайность чисел в серии, а появление или нет в последующиж сериях какой-либо противодействующей закономерности. Ну скажем после 20 серий по 50. |
Для того, чтобы развеять вашу иллюзию, предлагаю зайти на random.org, сгенерировать серию из 10000 спинов и убедиться, что вы увидите все то же самое - и смену тенденции на противоположную и т.д. И некоторый выигрыш по вашей системе, сменяющийся проигрышем по ней же и т.д.
|
|
|
Bull
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15871] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 09:19 [#]
|
| vano писал ср, 14 сентября 2005 20:28 | Уважаемый Bull.
Мне кажется в этом вопросе Вы ошибаетесь. Да, конечно, на стороне казино МО. И именно это помогает казинам с гарантией честности (казинам без гарантий помогает другое) быть впереди на "полкорпуса" в игре со сменой стратегий. Анализатор - это не трудно. Анализатор плюс генератор "перекошенных" серий.
Косвенным свидетельством того, что игра анализируется является ограничение на максимальную длину сгенерированной серии.
На игре я также наблюдал признаки того, что мои схемы просчитывались.
Причем уверяю, без анализатора их просчитать нереально. А реализация анализатора очень простая - надо лишь генерить не случайно, а закономерно и смотреть, на каких закономерностях ставки игрока не сыграли бы. Если игроки используют статистические методы для того чтобы побеждать, почему Вы считаете, что казино не может делать того же. |
А я вам уже отвечал на этот вопрос. Может и очень легко, если спин генерируется после каждой ставки. Но если мы принимаем за данность, что в лото.ру серия действительно генерируется до начала ставок и по ходу игры не меняется - это невозможно. Иначе крупье и игрок меняются местами.
|
|
|
vano
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15872] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 09:21 [#]
|
на одном сайте есть кажется больше 100 так называемых систем. Многие из них откровенная чушь, многие - просто схемы управления размером ставок, то есть не куда ставить, а сколько ставить и в какой последовательности. Я думаю, что все эти 2 шага вперед - 3 назад - это от лукавого. Самый правильной для меня схемой управления ставками является - мартингел, медленный насколько возможно (зависит от количества чисел закрываемых за спин) + строгое исполнение стоплоссов. Последнее самое трудное.
Секреты руля заключаются не в том сколько ставить, а в том - куда. Это уже здесь в этом разделе говорилось.
Говорилось и про то, что многим игрокам не нужен чужой опыт. Сходите на хайбет, посмотрите турнирную таблицу на рулетке. Обратите внимание на игру Alex, kazo, bruno,.. того же Korovin и Co (хотя там отдельная песня) Эти игроки часто демонстрируют реально плюсовую игру. КТо-то из них делился своими схемами? Сомневаюсь. Также сомневаюсь, что кто-то из них подробно изучал чужой опыт. Лично меня часто ломает разбираться в чужих схемах. Рулетка - это не та игра, где можно прочитать книжки и играть в плюс. Пока я нигде не видел реального описания плюсовых методов при игре в онлайне. Что касается реала - то это другое дело. Там не абстрактное ГСЧ. Там целая система, руль-крупье-игрок-другие факторы и там действительно есть реальный опыт. Может там и есть смысл у кго то учиться.
Dear CLON. Это я к тому, что спасибо за предложение
|
|
|
vano
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15874] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 09:25 [#]
|
| bull писал чт, 15 сентября 2005 10:19 | | Иначе крупье и игрок меняются местами. |
А это на самом деле так и происходит в случае когда игрок играет по плюсовым схемам.
|
|
|
CLON
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15875] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 09:44 [#]
|
Dear VANO.
Предлагаю Вашему вниманию файлик с примером ТомасДональда (теоретическим). Но на основании этих результатов Вы сможете сделать интереснве выводы (для себя).
В файле пример серии: 5В-5Л, 4В-4Л, 3В-3Л, 2В-2Л, 4х(1В-1Л), Зеро.
Играют два игрока: одина на черное второй на красное. Каждый из игроков выиграл 18 раз и проиграл 19 раз.
Первый Игрок выиграл: +17 фишек, Второй слил: -3 фишки, а суммарный баланс 2-х игроков всеравно положителен Сумма12= +17-3=+14 фишек, или скорость выигрыша составила +14/37 фишек в спин.
Если Вас заинтересует Я могу поделиться своими.
Теоретическое док-во положу в форум попоже (надо их оформить, чтобы были читабельны).
|
|
|
CLON
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15878] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 10:56 [#]
|
В догонку.
В предыдущем примере 1 и 2 играли в сумме 37 спинов.
ДЛя моего "любимого" Матрингейла, игроки выиграли бы по 17 фишек.
Система Дональд-Натансон: так же бы выиграли оба иргока по 17 фишек.
Но Мартингейл имел бы максимальную ставку 32 фишки, а Дональд-Натансон всего лишь 6 фишек. А результат одинаков, т.е. прогрессия может быть не такой агресивной как в МАРТИНГЕЙЛЕ, но должна быть чуть агрессивнее, чем в системе Дональд-Натансон.
ДЕВИЗ: Найдем золотую середину!
Проблемма системы Дональд-Натансон, в том, что при длительной игре величина ставки возрастает, т.к. увеличивается отклонение от "центра".
Поэтому периодически ставку надо сбрасывать на 1.
Тогда устойчивость системы резко возрастает. Я пробовал различные условия сброса ставки на начальную (1).
1. Сброс при положительном балансе в (микро) серии.
2. Сброс при достижении заданной скорости выигрыша от +1/37 до +5/37.
3. Сброс при выполнении НЕКОТОРОГО условия.
Данное условие пока НОУ-НАУ.
При использовании данных условий риск проигрыша уменьшается, но так же уменьшается и скорость выигрыша.
Так же рассматривал возможность построения игровой системы для 2-х игроков. (см. приложенный файл в предыдущем посте).
|
|
|
lappa
по поводу честности казино [ID=15879] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 12:06 [#]
|
|
Мое глубокое убеждение, честность казино - это не набор случайных чисел, а тот факт, что в пределах заказанной серии спинов казино не вносит корректив в выпадающие числа, и это действительно честно! Но ведь в теоретически бесконечной сгенерированном ряду ВСЕГДА можно взять невыгодную для данной манеры игры игрока выборку, допустим подряд 15 черных, если игрок играет с красного. Утрирую, конечно, но немалая доля истины есть. Я часто играю так: начинаю по Натансону, но делаю в случае проигрыша переход с сохранением ставок на другой цвет, играю 50 спинов. Далее тоже самое, но переход на другой цвет с задержкой на ход, т.е при 2-х проигрышах подряд. Следующая серия без смены цвета - классически. Конкретно на лото.ру чаще небольшой выигрыш. Я же не пытаюсь обмануть математику, я пытаюсь использовать особенности данного казино, если они есть. Пока получается, когда перестанет, сменю логин, адрес и попробую еще!
|
|
|
CLON
Re: по поводу честности казино [ID=15881] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 14:16 [#]
|
Подобные переходы теоретически должны сглаживать не однородности игры, но может быть и такая ситуация - 50 раз превалировало выпадение красного, игрок меняет на красное - и как по закону Мерфи, происходит 50 спинов превалирование черного. Игрок оказывается в большой яме.
Абсолютно согласен, что для любой системы существуе критическая комбинация, после выпадения которой игрок будет в проигрыше. Вопрос в другом, как предвидеть и уметь обходить эти ситуации. ВАШ способ применим, но для него так же существует критическая комбинация.
|
|
|
korovin
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15883] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 17:17 [#]
|
|
На меня прошу не ссылатся, я не пытаюсь выйграть в рулетку, я играю в турниры на рулетке. Кроме того, конкретно по игре в рулетку на Hibet я в ОЧЕНЬ большом минусе.
|
|
|
vano
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15884] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 18:33 [#]
|
|
Виноват, значит насчет Вас я сделал поспешный вывод. Так как я наблюдаю пристально турниры не так давно, то наверное сейчас как раз идет время, когда госпожа Дисперсия частенько к Вам располагается благосклонно. Но, без всяких шуток и сарказма, уверен, что без какого-либо рулеточного умения (и немалого) трудно так часто брать призы в номинации "максимальный выигрыш" Мне показалось, что очень часто этот приз достигался именно умением, а не количеством и не ухищрениями за публичным столом.
|
|
|
korovin
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15887] [ответ на 15863 ()]
Чт, 15 сентября 2005 20:14 [#]
|
|
Согласен что этот приз самый сложный, приз за минус получить намного проще. Что касается умения, да, оно имеет место быть, пришлось научится. Я всегда серьезно отношусь к своей работе. Однако это умение выйгрывать в турнирах, а не в рулетку. В рулетку я выигрывать НЕ умею.
|
|
|
CLON
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15898] [ответ на 15863 ()]
Пт, 16 сентября 2005 14:44 [#]
|
| Korovin писал чт, 15 сентября 2005 21:14 | | Согласен что этот приз самый сложный, приз за минус получить намного проще. Что касается умения, да, оно имеет место быть, пришлось научится. Я всегда серьезно отношусь к своей работе. Однако это умение выйгрывать в турнирах, а не в рулетку. В рулетку я выигрывать НЕ умею. |
Согласен, играть в РУЛЬ и в турнире - это разные вещи. В одном случае играеш против -2.7%, а во втором против игроков.
В турнире нужно везение и тактика. У каждого игрока свои тактические приемы, позволяющие обходить конкурентов. Но выигрывать в турнирах - совсем не означает выигрывать в РУЛЬ.
Неоднократно становился свидетелем, как более опытные игроки обыгрывают новичков в турнирах некоторыми тактическими приемами.
Напрмер, в конце турнира, когда остается два игрока (выраженных лидера), тому у кого больше фишек достаточно в точности повторять ставки первого. И победа обеспеченна. Есть и другие приемы.
ЗЫ: интересно узнать мнение профи - Korovin-а.
|
|
|
Garry Baldy
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15899] [ответ на 15863 ()]
Пт, 16 сентября 2005 14:49 [#]
|
|
Кстати, у Вонга есть отличная книжка по турнирам.
|
|
|
Seneka
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15901] [ответ на 15863 ()]
Пт, 16 сентября 2005 15:08 [#]
|
|
какая?
|
|
|
CLON
Re: В онлайн рулетку выиграть можно, Требуется оценка [ID=15902] [ответ на 15863 ()]
Пт, 16 сентября 2005 15:11 [#]
|
| Garry Baldy писал пт, 16 сентября 2005 15:49 | | Кстати, у Вонга есть отличная книжка по турнирам. |
Здравствуйте Garry Baldy!
Не моли бы ВЫ дать более точную ссылку:
с указанием автора, названия, издателя и т.д,
для того что бы можно было найти эту книжку.
Или ссылочку в интернете.
Заранее спасибо.
|
|
|