|
Офлайн-казино / Рулетка / Расчет МО для различных стратегий.
|
|
korovin
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16163] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 09:06 [#]
|
А зачем тогда вообще проигрывать? выигрывай себе 1 фишку за спин, а лучше 100 
Игра по любой системе это совокупность ставок. Рассмотрим каждую ставку в отдельности. Например, мы ставим 3 фишки на дюжину. Шансы выйграть 6 фишек = 12/37 Шансы проиграть 3 фишки 25/37. МО результата (72-75)/37 = -3/37 или -1/37 с оборота (3 фишки). Уверяю вас, что точно такой же результата вы получите для любых вариантов ставок. А что есть МО игры по системе? сумма МО вех спинов, которые мы ствили.
Или вы, CLON понимаете под Математическим Ожиданием результата что-то другое?
|
|
|
CLON
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16164] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 10:22 [#]
|
| Korovin писал вт, 04 октября 2005 10:06 | А зачем тогда вообще проигрывать? выигрывай себе 1 фишку за спин, а лучше 100
Игра по любой системе это совокупность ставок. Рассмотрим каждую ставку в отдельности. Например, мы ставим 3 фишки на дюжину. Шансы выйграть 6 фишек = 12/37 Шансы проиграть 3 фишки 25/37. МО результата (72-75)/37 = -3/37 или -1/37 с оборота (3 фишки). Уверяю вас, что точно такой же результата вы получите для любых вариантов ставок. А что есть МО игры по системе? сумма МО вех спинов, которые мы ствили.
Или вы, CLON понимаете под Математическим Ожиданием результата что-то другое? |
Тогда рассмотрите, пожалуйста, Мартингейл без ограничений на предел ставки. И рассчитайте его МО. Очень интересно ВАШЕ мнение как эксперта!
Для примера Т.Дональд: 5ПР.+5ВЫИГ.=-1-2-3-4-5+6+5+4+3+2=+5!
Т.е. +0.5 фишки/спин при КолВеПР=КолВуВЫИГР.
А можно и так (сброс Баланс>0):
Для примера Т.Дональд: 5ПР.+5ВЫИГ.=-1-2-3-4-5+6+5+4+1+1=+2!
В каждом из случаев Имея на 1 выигрыш меньше баланс больше 0!
Только в первом случае ставка растет ("сползает"), а во втором нет!
В каждом из случаев прогрессия очень агрессивна, больше чем критические 1.05556!
Большинство систем "убивает" отклонения (и сползание ставки), а не -МО! Но эти проблеммы решаемы. Просто большинство систем не предназначенны для длительной игры.
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16166] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:24 [#]
|
| SeN писал вт, 04 октября 2005 09:06 | | Цитата: | | Потому, что человек, играющий в рулетку должен сначала обмануть себя, иначе играть в нее = признать себя идиотом. Всё просто |
следую твоей логике:
Я играю в рулетку - значит я идиот.
Я играю в положительную игру.
Игрок играющий в положительную игру - идиот.
Зедмор - игрок, играющий в положительную игру.
Зедмор - идиот. |
Между первым и вторым утверждением нет связи, т.к. рулетка отрицательная игра.
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16167] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:28 [#]
|
| CLON писал вт, 04 октября 2005 09:40 | совпадение. А если проигрывать со скоростью -1 фишка, а выигрывать со скоростью +2 фишки, то баланс игрока, даже при отридцательном МО рулетки, всегда будет положительным. 180 000х2-190 000х1=+170 000!
Ну и докажите, что я не прав. |
О боже. Успокойтесь уже. И так всё прекрасно понятно. Авось и впарите свои творения еще большим идиотам чем вы, ну так так им и надо.
Sapienti sat, точнее не скажешь, как вы сами в другом топике в другой инкарнации говорили.
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16168] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:36 [#]
|
| CLON писал вт, 04 октября 2005 11:22 | | Korovin писал вт, 04 октября 2005 10:06 | А зачем тогда вообще проигрывать? выигрывай себе 1 фишку за спин, а лучше 100
Игра по любой системе это совокупность ставок. Рассмотрим каждую ставку в отдельности. Например, мы ставим 3 фишки на дюжину. Шансы выйграть 6 фишек = 12/37 Шансы проиграть 3 фишки 25/37. МО результата (72-75)/37 = -3/37 или -1/37 с оборота (3 фишки). Уверяю вас, что точно такой же результата вы получите для любых вариантов ставок. А что есть МО игры по системе? сумма МО вех спинов, которые мы ствили.
Или вы, CLON понимаете под Математическим Ожиданием результата что-то другое? |
Тогда рассмотрите, пожалуйста, Мартингейл без ограничений на предел ставки. И рассчитайте его МО. Очень интересно ВАШЕ мнение как эксперта! |
Тоже самое -2.7
почитайте пост Пана Вотрубы - он всё очень подробно там разбирал. В общем случае ограничением является не размер ставки, а размер банка. В случае бесконечного банка происходят немного другие вещи.
|
|
|
CLON
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16169] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:40 [#]
|
Опять ограничения, ведь сказанно без ограничений. Ни банк, ни ставка. Ни каких ограничений.
СЛАБО?
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16170] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:44 [#]
|
| CLON писал вт, 04 октября 2005 18:40 | Опять ограничения, ведь сказанно без ограничений. Ни банк, ни ставка. Ни каких ограничений.
СЛАБО? |
Да, слабо, так как не вполне свободно оперирую бесконечными величинами (давно было это всё, ничерта не помню). Коровин тоже не сможет, вероятно, т.к. он практик также.
Но какое это отношение имеет к реальности? В реальности-то ставки ограничены банком и никак иначе. А никакого конечного банка не достаточно, для того, чтобы эта игра была положительной. О чем разговор-то?
|
|
|
vano
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16171] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 17:57 [#]
|
Врач - исцели себя сам.
Рулеточник, познавший рулетку - покажи это на своем примере!
Все рулеточники, говорящие(кричащие) о том, что они выигрывают руль должны показать это в публичном месте. Хайбет - лучше места пока нет.
Я вот считаю, что знаю методику победы руля. Но даже это знание мне не помогает На руле я за месяц в хайбете в минусе баксов на 400.
Это где то 3-7% от проставленного мною.
Вот когда выйду в плюс там и месяц в плюсе продержусь, то приду сюда снова и буду клеймить бред типа
"Отридцательное МО рулетки не означает отридцательное МО игровой стратегии.
Пример игрок играет 370 000 спинов, по МО рулетки игрок играя на "равные шансы" выиграет 180 000 раз, а проиграет 190 000 раз.
Для достижения положительного баланса абсолютно достаточно проигрывать по 1 фишке, а выигрывать по 1.081 фишки, тогда баланс будет равен: +180 000х1.081 - 190 000 х 1.000=+4 580 фишек, т.е. достаточно проигрывать с меньшей скоростью, чем выигрывать (баланс при 1.05555556). Интересно отметить, что интеграл от функции нормального распределения для КАЗИНО дает 1.0555556, а не 1! Интересное совпадение. А если проигрывать со скоростью -1 фишка, а выигрывать со скоростью +2 фишки, то баланс игрока, даже при отридцательном МО рулетки, всегда будет положительным. 180 000х2-190 000х1=+170 000! Ну и докажите, что я не прав.
Докажите что быть здоровым и богатым хуже чем бедным и больным!!!
|
|
|
korovin
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16172] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 19:48 [#]
|
vano, у тебя каждый день оборот больше штуки. 30 баксов в сутки капает из твоего кармана. Наверно ты хорошо зарабатываеш и можеш себе это позволить. Ну хоть ты возьмись за ум, забрось эту затею порвать рулетку. Сколько времни ты тратиш впустую да еще и платиш за это!
Насчет бесконечности... Какой мы доход имеем вымгрывая 1 начальную стаку? 1/бесконечность=0. И даже ставя на красное все деньги мира мы все равно имеем МО ставки -ВСЕ_ДЕНЬГИ_МИРА/37
|
|
|
vano
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16173] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 20:26 [#]
|
2 Korovin
у меня действительно часто в день оборот больше штуки, но почти всегда каждый день не минус 30, а плюс 50-100 за примерно 100-200 спинов.
Эх, если бы не это проклятое "почти всегда" Потому что как только за неделю я поднимаю со 100-200 до 500, то потом неожиданно за 50 спинов спускаю все эти 500, добавляю и опять тут же спускаю ...
Вы называете это дисперсией. Я не уверен, дело в том, что я понимаю примерно как работает диспа на статических ставках. Но при работе на пределах случаются конечно запредельные отклонения, но не с той типичной частотой, которая делает руль убыточным для игроков. Редкие запредельные отклонения вполне должны побеждаться стоплоссами.
Но даже имея на руках рабочий инструмент мне не хватает чего то из психологичного арсенала профессионалов (так мне кажется).
Что касается пустой траты времени... Ну согласитесь, что задача то действительно интересная и одно из решений её довольно таки простое, почти без цифр и всяких формул. Хотя возможно, анализ этого решения можно произвести математически.
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16174] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 20:42 [#]
|
| vano писал вт, 04 октября 2005 21:26 | Редкие запредельные отклонения вполне должны побеждаться стоплоссами.
Но даже имея на руках рабочий инструмент мне не хватает чего то из психологичного арсенала профессионалов (так мне кажется). |
Какие нафиг стоплоссы, если вся твоя игра одна сплошная сессия? Или что, остановившись в какой-то момент, а потом начав сначала что-то меняется?
По поводу того, как всё происходит - да так и должно быть. Просто нарисуй в экселе график своей "системы" и увидишь что-то похожее, на то что происходит с тобой в реальности.
Дружище, остановись! Скачай казино верите, возьми у кого-нибудь индексы на хайло, выучись счету - ну не загоняй ты сам себя в это лудоманское болото. Ведь потом начнется всё как у всех: замалчивание от себя и других результатов, деньги из семьи и работы и в итоге игра как наркотик и желание отыграться.
Попробуй спасти себя!
Это ужасно насколько некоторые люди не любят себя ;(((
|
|
|
vano
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16175] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 21:15 [#]
|
| Zedmor писал вт, 04 октября 2005 21:42 | | Какие нафиг стоплоссы, если вся твоя игра одна сплошная сессия? Или что, остановившись в какой-то момент, а потом начав сначала что-то меняется? |
Стоплосс в моем понимании - это не прекращение игры, а увеличение шагов прогрессии в её середине, такое, которое ведет к частичным потерям по отношению к балансу, который был на "входе" в прогрессию, но зато сохраняет весь банк.
Такой стоплосс имеет эффективность только в том случае, когда ситуация
при которой проигрывают спины до "середины" прогрессии, случается значительно реже, чем это "должно" быть согласно МО. То есть если схема значительно чаще побеждает на начальных спинах (при этом редко но встречаются очень длинные проигрышные серии), то тогда применение стоплоссов будет приводить к плюсу в итоге.
|
|
|
korovin
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16176] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 21:16 [#]
|
|
Блекджек не выход, тем более в нынешней ситуации. Лучше вообще забыть про казино и о том что в нем можно делать деньги.
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16177] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 21:29 [#]
|
| Korovin писал вт, 04 октября 2005 22:16 | | Блекджек не выход, тем более в нынешней ситуации. Лучше вообще забыть про казино и о том что в нем можно делать деньги. |
Ну принцип наименьшего зла 
Что угодно лишь бы не руль с его грабительскими тарифами на игру ))
А вот с тем, чтобы забывать, что в казино можно делать деньги я не соглашусь, т.к. иногда можно пропустить то, что само в руки плывет.
|
|
|
korovin
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16178] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 21:48 [#]
|
Сначала нужно стать игроком, т.е вложить свое время и немалые деньги, НО нужно видеть перспективу этих вложений. Я ее не вижу. если ты уже состоялся как игрок, тогда конечно, греби все что найдеш.
По стоплоссам. Практически все системы используют прогрессию. Для чего? Чтобы снизить вероятность проиграть ценой увеличения размера пройгрыша. Стоплосс имеет обратное действие: чаще заканчивая серию на небольшом минусе мы будем чаще проигрывать, но меньше. На самом деле разобратся с любой системой очень просто. нужно прогнать ее на компе и составить табличку: результат серии - средняя сумма ставок для этого результата - вероятность результата. По этой табличке можно посчитать МО, оно будет неизменным для любой системы и Дисперсию, которая у каждой системы своя. Хотя трезвомыслящему человеку и первой цифры должно хватить
|
|
|
Zedmor
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16179] [ответ на 16085 ()]
Вт, 4 октября 2005 22:20 [#]
|
| Korovin писал вт, 04 октября 2005 22:48 | | Сначала нужно стать игроком, т.е вложить свое время и немалые деньги, НО нужно видеть перспективу этих вложений. Я ее не вижу. если ты уже состоялся как игрок, тогда конечно, греби все что найдеш. |
Это всё верно, то что ты говоришь, но те люди, которые идут играть в рулетку совсем не желают вкладывать время и силы. Они хотят сейчас и сразу.
[qoute]По стоплоссам. Практически все системы используют прогрессию. Для чего? Чтобы снизить вероятность проиграть ценой увеличения размера пройгрыша. Стоплосс имеет обратное действие: чаще заканчивая серию на небольшом минусе мы будем чаще проигрывать, но меньше. На самом деле разобратся с любой системой очень просто. нужно прогнать ее на компе и составить табличку: результат серии - средняя сумма ставок для этого результата - вероятность результата. По этой табличке можно посчитать МО, оно будет неизменным для любой системы и Дисперсию, которая у каждой системы своя. Хотя трезвомыслящему человеку и первой цифры должно хватить [/quote]
Золотые слова (хоть и очевидные)!
Но вся проблема в том, что у тех, кто играет в рулетку совершенно другая психология. Расскажу поучительную историю:
Когда-то, давно, когда я играл в блекджек я взял на сессию с собой приятеля. Ну сессия получилась крайне удачной и выходя из казино приятель мне и говорит "Вот это да. Блекджек это круто, выигрывать по XXX долларов каждый день. Вот это здорово".
На что я с удивлением говорю: "Ну как же, я же тебе объяснял и ты сам знаешь, что мол матожидание, дисперсия, случайность и всё такое. Бывают и проигрышные сессии. И сильно проигрышные". Всё это дело он пропустил мимо ушей и продолжал говорить, как же это круто играть в блекджек. Вот тут примерно также. Эмоции от того, что "как же так, вот же мои кровненькие намартингейленные 100 баксов" заслоняют доводы разума.
|
|
|
vano
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16180] [ответ на 16085 ()]
Ср, 5 октября 2005 08:23 [#]
|
|
...
|
|
|
CLON
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16181] [ответ на 16085 ()]
Ср, 5 октября 2005 08:40 [#]
|
| Korovin писал вт, 04 октября 2005 20:48 | vano, у тебя каждый день оборот больше штуки. 30 баксов в сутки капает из твоего кармана. Наверно ты хорошо зарабатываеш и можеш себе это позволить. Ну хоть ты возьмись за ум, забрось эту затею порвать рулетку. Сколько времни ты тратиш впустую да еще и платиш за это!
Насчет бесконечности... Какой мы доход имеем вымгрывая 1 начальную стаку? 1/бесконечность=0. И даже ставя на красное все деньги мира мы все равно имеем МО ставки -ВСЕ_ДЕНЬГИ_МИРА/37 |
Да ну!
Возми хоть 1000 хоть 10 000 серий по 222 спина, в Мартингейл без ограничений на предел ставки и размер банка игрока. И посмотри какой результат. И посмотри какая максимальная ставка. ОТВЕТ: Игрок 1000 раз выиграет в среднем по 108 фишек, итого: МО=+18/37! Можеш прогнать через свой "любимый" ЕХЕЛ. СПЫЦЫАЛЫСТ!
-2.7% - МОЛИСЬ на МЕНЯ!
|
|
|
CLON
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16182] [ответ на 16085 ()]
Ср, 5 октября 2005 10:28 [#]
|
В оценке МО для ограниченного МАРТИНГЕЙЛА нашел серьёзную ошибку. Результат анализа выложу после её исправления.
Сорри.
|
|
|
korovin
Re: Расчет МО для различных стратегий. [ID=16184] [ответ на 16085 ()]
Ср, 5 октября 2005 12:26 [#]
|
Да сколько фишек не дели на бесконечность, всеравно 0 
|
|
|