Рулетка => Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [2] - (Текстовая версия)

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16968] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 09:53 [#]

RHnd писал пт, 16 декабря 2005 09:36

В статистически достоверном смысле - да. Только вот сильно сомневаюсь, что используемый в этой проге ГСЧ является таковым. Поэтому и предлагаю провести тестирование в "лабораторных уловиях".

в моем случае использовалась random() от DELPHI

Цитата:

Эт в теорию хаоса. Вещь дико интересная. Хотя, очень часто встречаю совершенно дикие ее толкования.Но это к теме тношения не имеет. Smile

Вот, а я чисто с дилетантской точки зрения всегда считал синонимами слова "случайно" и "хаотично". И даже возомнил себя изобретателем системы, победившей хаос Smile

... Даже, если я на этот счет заблуждаюсь (на счет синонимичности), то неужели в такой большой степени, что это обязательно приведет к ошибочности моей методы ?

RHnd

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16969] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 10:18 [#]

Я не знаю алгоритма ГСЧ дельфей. Более того, я даже не знаю, что именно он выдает. И не очень хочу разбираться. ГСЧ - далеко не единственное возможное слабое место моделирования.

Вообщем, если решишся на тестирование-экспертизу - обращайся.

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16971] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 10:26 [#]

Спасибо за предложение.
У меня вообще то идея вот какая была. Найти в форуме компетентных людей, готовых заниматься этой темой. И через форум или где найти инвесторов реальных, которым показать - смотрите есть люди, есть идеи, нужно только заинтересовать своим инвестиционным участием реально этих людей довести работу до конца...

RHnd

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16973] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 10:42 [#]

Ты не ответил на прошлый вопрос:
Если алгоритм рабочий, то зачем тебе инвесторы для его продажи? Тебе скорее нужны инвесторы для его реализации по казинам. А прогу продавать - достаточно глухое дело.
Если алгоритм нерабочий, то не надо искать инвесторов в лохотрон на этом форуме.

Опять же,если мы в первом пункте и ты сможешь убедительно доказать работоспособность алгоритма - инвесторов, уверен, спокойно на этом форуме найдешь. Нужно только докозательство. Например, независимый анализ. Smile

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16975] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 11:04 [#]

RHnd писал пт, 16 декабря 2005 10:42

Я и сам неопределился до конца в этом вопросе. Дело упирается во время. Его нет, как для более подробного тестирования так и для доработки схемы, хотя там вполне есть куда дорабатывать дальше.

Цитата:

Если алгоритм нерабочий, то не надо искать инвесторов в лохотрон на этом форуме.

Если это и окажется лохотроном, то наверняка самым неоднозначным лохотроном из всех известных на сегодняшний день. И эта неоднозначность возможно даже извинит лохотронскую сущность Smile

Цитата:

Опять же,если мы в первом пункте и ты сможешь убедительно доказать работоспособность алгоритма - инвесторов, уверен, спокойно на этом форуме найдешь. Нужно только докозательство. Например, независимый анализ. Smile

Вот! Я и говорю, инвесторы! Есть даже уже независимый аудитор. Нет только денег, за которые носитель идеи готов отдать на тестирование свою методику... И этот вопрос не столь тривиальный, как мне кажется.
Я прошу прошения у господина Korovin-a, за то что сейчас его вспомню.
Но дело в том, что с ним было почти достигнуто соглашение на платную проверку методики и даже основы её ему были показаны (эх...) но в процессе возникли трудности, которые для меня показались непреодолимыми, а дальше работать совместно над преодолением этих трудностей другая сторона не захотела, на что имела полное право, конечно...

AlexZ

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16978] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 12:40 [#]

Народ а зачем использовать генераторы каких то пакетов??? Я допустим свои системы тестирую при помощи http://www.random.org/nform.html.
Как вы считаете правильно ли я поступаю или всётаки программные ГСЧ лучше??? Хотелось бы знать ваше мнение !!!!
Заранее всем благодарен.

_swan_

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16986] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 15:12 [#]

Господа, в этом топике есть немного философии, немного математики. А как насчет философии математики? НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ никакой математически описываемой методики выигрыша в рулетку! По наитию - пожалуйста. В казинах с дополнительными пряниками типа бонусов или легко вычисляемой кривизной ГСЧ - тоже может быть. Но не в идеальной математической модели.
Как вас в этом убедить?.. Почему Мартингейл проигрывает, все понимают? Так вот любая система - в каком то смысле является дальним потомком Мартингейла. Для любой системы ставок существует такая последовательность выпадающих чисел, при которой система проиграет. Посчитайте вероятность выпадения этой последовательности и умножьте на размер проигрыша. Посчитайте вероятности прочих (выигрышных) последовательностей и умножьте на размер выигрыша. Сложите все. Если нигде не ошибётесь, получите матожидание = -1/37. Увы!..

RHnd

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16987] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 15:26 [#]

Да прекрасно я это понимаю. Потому и предлажил Вано посмотреть его алгоритм, ибо наверняка там ошибка или минус на дистанции. Не хочет. Smile

CLON

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16988] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 15:32 [#]

_swan_ писал пт, 16 декабря 2005 15:12

Почему Мартингейл проигрывает, все понимают? Так вот любая система - в каком то смысле является дальним потомком Мартингейла. Для любой системы ставок существует такая последовательность выпадающих чисел, при которой система проиграет. Посчитайте вероятность выпадения этой последовательности и умножьте на размер проигрыша. Посчитайте вероятности прочих (выигрышных) последовательностей и умножьте на размер выигрыша. Сложите все. Если нигде не ошибётесь, получите матожидание = -1/37. Увы!..

Ради интереса проанализируйте игровую сесию в 111 спинов, с прогресией 1,2,3,4,5,6,7.....111 после проигрыша (по правилу д"Аламбера). Правда опишите как Вы её анализировали!

Ваш метод абсолютно не пригоден, т.к. игровая последовательность в 111 спинов при игре на "равные шансы" дает 2^111 вариантов. Так ради интереса прикиньте сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ понадобиться, что бы проанализировать подобную игровую серию! А при длине серии в 370 спинов или 1000000 спинов говорить вообще не хочется. Не говоря о том чтобы прощитать все суммы и вероятности исходов.

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=16990] [ответ на 16937 ()]

Пт, 16 декабря 2005 15:43 [#]

_swan_ писал пт, 16 декабря 2005 15:12

Для любой системы ставок существует такая последовательность выпадающих чисел, при которой система проиграет.

Я с Вами абсолютно согласен и сам несколько ра заявлял, что нет выигрышной системы ставок. Секрет руля не в том - сколько и когда ставить, а в том - куда ставить. То есть в успешном прогнозировании.

... поэтому то 3000 спинов у меня и считается не 3 секунды, а целый час, а можно сделать что и больше, так как идея предполагает что увеличение объема вычислений должно увеличить успешность прогнозирования (признаюсь честно, однозначно обнаружить это мне пока не удалось, в том числе чисто по техническим причинам)

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=17343] [ответ на 16937 ()]

Вс, 15 января 2006 10:53 [#]

RHnd писал пт, 16 декабря 2005 10:42

Уважаемый RHnd, Вас по-прежнему может заинтересовать этот вопрос?
Допустим, я предоставлю Вам для анализа систему... Меня интересуют кроме всего прочего Ваши познания в математике, а именно в теории вероятностей (ну и конечно интересно ли вообще вам в этом разбираться)
Согласитесь, что у эксперта должны быть определенные "скиллсы", чтобы заинтересовать инвесторов.
И если не трудно, можно подробнее на тему: "спокойно найдешь на этом форуме инвесторов"? Откуда такая уверенность... Вы имеете авторитет и известность среди некоторых из тех, кто мог бы инвестором стать ?
И ещё.. допустим, система плюсовая - каким образом это автоматически
заинтересует инвесторов? Мне кажется многие захотят просто её сначала узнать, а потом сделают вывод... стоит ли за то что узнали, платить.
Или вернее даже не так, по большому счету за уже расскрытые идеи платить действительно не всегда оправдано с коммерческой точки зрения. Это я к вопросу - может ли схема плюсовая иметь какие либо другие коммерческие перспективы, как кроме элементарного и индивидуального её использования на игре?

vano

Re: Коммерческий интернет-проект по рулетке. Реально ли набрать команду ? [ID=17351] [ответ на 16937 ()]

Вс, 15 января 2006 18:35 [#]

<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/47076-kommercheskii_internet-proekt_po_ruletke-_r ealno_li_nabrat_komandu_-fletbet.png" border="0" alt="Название: флэтбет.png
Просмотров: 287

Размер: 17.5 Кб" style="margin: 2px" />

Это иллюстрация "флэтбетового" подхода...
В данном случае после 1000 спинов получили почти 1000 единиц плюса.
За спин закрывали около 18 чисел. Если на первом ходе ставки не выигрывали - дальше ставили нулевые ставки (то есть не играли, но отслеживали некоторые данные, которые правда не использовались при дальнейших ставках, использовался только момент, "что наконец то сыграла и та последовательность которую первоначально загадали")... Неизвестно, правда, мне пока, как бы вела себя система, если после проигрыша на первой ставке не делать нулевые ставки.

Общая схема была предоставлена уже одному эксперту. Вот его недавняя оценка схемы. "vano, твоя система предсказания номеров на основании предыдущей истории - ничем не обоснованое предположение, завуалирпованое огромными вычислениями. Наверни туда еще побольше циклов, чтоб нито никогда не докопался, плюсовая она или нет"

Спешу в некоторых моментах опровергнуть некоторую "поверхностность" суждений мэтра. Так - значительный объем вычислений (хотя это не совсем вычисления, но действительно некоторые действия, объем и смысл которых требует вычтехники) - вовсе не вуаль, которая служит для маскировки лохотронской сущности метода, а сама его основа. Предыдущая история - это тоже лишь приблизительно отажает суть одной из частей методики... Какая ещё предыдущая история? Например в флэтбетовой иллюстрации используется всего лишь 3 предыдущих спина (при этом они не пропускаются, игра идет постоянно на каждом спине, хотя в случае флэтбета не совсем так, но это вовсе не из-за того, что накапливаем историю) И ещё. "Наверни побольше циклов". Там нет большого числа циклов, там всего один основной цикл... Уж если говорить про "наверни" - то следовало бы сказать, увеличь в 100-1000 раз число шагов в своем цикле. В этом есть своя правда. Методика предполагает (предполагала) улучшение надежности прогнозирования при увеличении количества шагов в цикле... Но здесь я столкнулся с некоторым явлением, которое я бы назвал "негативным влиянием на прогнозирование увеличения количества аномальных серий при сильном увеличении шагов в основном цикле"... То есть я не обнаружил пока линейного улучшения результатов при увеличении времени прогнозирования... и возможно, что есть какой то оптимум, который ещё предстоит обнаружить.

P.S.
Я, возможно, немного некорректно сейчас поступаю с Мэтром. Дело в том, что дальнейшее развитие полемики по существу моей схемы, со стороны Мэтра возможно только путем расскрытия всей сути методики. Я пока бы этого не хотел, а Мэтр в свое время обещал мне также этого не делать. Поэтому я лучше признАю, что моя технология пока не работает железно, и вполне возможно, что подходы, применяемые в ней всего-лишь увеличивают диспу. Я просто хотел сказать, что подходы эти далеко не лохотронские и вовсе не очевидно ошибочные.