Рулетка => ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [4] - (Текстовая версия)

GraDeа

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17419] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 15:29 [#]

alt2005 писал ср, 18 января 2006 15:17

Задача сводится к тому, чтобы сектор определить и играть на 6 или 7 ставках.

Я даже больше скажу... Задача сводится к тому, чтоб угадать один единственный номер из тех 13.
И жить в шоколаде )))))

alt2005

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17420] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 15:47 [#]

Ув. Korovin, я же не утверждаю, что это даст плюсовое МО "в лоб". Но согласитесь, что имея 2 сектора, задача сводится к аналогу простых шансов. Есть там и аналог "zero", но оно известно заранее, так что можно просто не ставить. А для "шансов" можно и прогрессию использовать. Только в отличие от обычного "Мартина" на красном-черном, тут прогрессия будет арифметическая. И опасность потолка достичь меньше, и ставки не удваиваются до безобразия. Смотрите - пусть я проигрываю на каком-то шаге 1000 у.е. Чтобы мне их отбить на 7 ставках, достаточно поставить на число 1000 / 28 = 35 у.е. (или скажем 36 у.е.) При ставке на 7 номеров всего 36*7 = 252 - не так уж много. Но чтобы достичь этого проигрыша в 1000 у.е., мне надо было не меньше 10 раз подряд проиграть (точно не считал, не судите строго).
Но если честно, мне это все равно не нравится. Не на прогрессии надо рассчитывать, а точнее прогнозировать. В данном случае - как-то определять правильный сектор, хотя бы в 2/3 случаях.

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17421] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 16:03 [#]

Цитата:

В данном случае - как-то определять правильный сектор, хотя бы в 2/3 случаях.

К сожалению элементарная логика нам говорит что независимо от предыдущих событий выпадения любого числа в каждом спине равновероятно, так что прогнозируй - не прогнозируй, шансов это не прибавит. Помочь тут может только видение свыше, необъяснимое наукой, тут я спорить не буду.

alt2005

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17422] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 16:22 [#]

Видите ли, тут речь идет не столько о вероятности, сколько об обшей статистической картине. Могу Вам сказать, что в 75% случаев из этих самых 2 секторов я могу выбрать "правильный", т.е. у меня есть для этого критерий. Но к сожалению, "выигрышные" случаи как раз приходятся по большей части на оставшиеся 25%, и там этот критерий не работает.
А теперь позвольте пример на вероятность, раз уж об этом речь зашла. Он не имеет отношения к рулетке, и все же... Был у одного шаха мудрец, который в чем-то там провинился, и ему грозила казнь. Шах его вызвал, дал 4 шара: 3 белых и 1 черный. И 2 урны. Мудрец должен был сам распределить шары по урнам, произвольно. А потом с завязанными глазами тянуть. Вытянет черный шар - смерть, белый - помилуют. Вопрос - как распределить шары, чтобы вероятность выташить черный шар была минимальной? Ответ простой - в одну урну положить белый шар, а 3 оставшихся в другую урну. Тогда вер-ть нарваться на черный равна:

P = 1/2 * 1/3 = 1/6 вместо первоначальной 1/4.

А нет ли чего-нибудь похожего на руле? Типа изменить исходное МО
-2,7% (точнее, в моем случае при игре на числах -5,4% с учетом тронка) на более высокое.

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17423] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 16:40 [#]

Цитата:

А нет ли чего-нибудь похожего на руле? Типа изменить исходное МО

Сделать одну ячейку шириной в полколеса Very Happy

alt2005

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17424] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 16:52 [#]

Не поможет, шар обязательно в другую закатится. А вообще ирония, конечно, вещь хорошая, да только вряд ли конструктивная...

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17425] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 17:43 [#]

Извини, но я материалист, в мистику не верю. Если игра отрицательна по определению, значит играя в нее мы теряем деньги. Если положительная - приобретаем деньги.

Еще НИКТО на этом форуме не привел пример НИ ОДНОЙ положительной ставки на идеальной рулетке. Отсюда и ирония.

Gnome

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17426] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 19:53 [#]

Shark Sharkovich писал пт, 13 января 2006 00:18

mialan писал чт, 12 января 2006 13:50

реальное казино - это отдельная тема. Опытный дилер легко испортит тебе игру по системе. Дело в том, что на барабане много площадок, куда можно кидать, чтобы сильно понизить шансы игрока в игре на дюжины. Допустим ты грузишь 2 и 3 дюжины. Дилер будет метиться в 10-ку (получается 5,8,10 - за него 24,23,16 - за тебя) т.е. верояность попадания в первую дюжину 1:1 ко 2 и 3 дюжинам вместе взятым, а третьей дюжиной там вообще не пахнет.
Что касается игры на мистику, тут следует отталкиваться от следующего. Такие числа летят обычно сериями. Одни дилеры кидают их стабильно, другие вообще не кидают на конкретной сессии.

Полностью не согласен, если сказать мягко и не кого не обидеть. Дилер не может кидать шарик куда захочет, все что он может это поменять скорость вращения барабана и вращения шарика. И это совершенно ничего не значит.

а ты уверен, что дилер не может кидать шарик куда захочет?

Sharky

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17427] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 19:56 [#]

Статью читаю... Вот отрывок:

Дю'Шарм быстро заметил, что его дилеры проинструктированы менять ско-
рость и число оборотов, чтобы исключить любую возможность предсказания
результата.

Довольно интересно его замечание, что некоторые дилеры в самом деле
начинают пускать шар практически в одну и ту же точку колеса и по про-
шествии некоторого времени и в самом деле проделывают канавку на дорож
ке. Чтобы противодействовать этому, большинство казино каждую неделю поворачивают дорожку на несколько дюймов, не давая сформироваться канавке.

Более того, некоторые дилеры, борясь с системой, целенаправленно касаются пальцами колеса в момент пуска шара, тем самым лишь слегка замедляя его вращение, но этого оказывается достаточно, чтобы помешать хронометристам.

grey

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17428] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 21:06 [#]

Цитата:

а ты уверен, что дилер не может кидать шарик куда захочет?

Сходи на форум казиношников стаффрум.ру, там эта животрепещущая тема периодически всплывает. Обычно манией попадания "куда захочу" страдают начинающие трейнисты. Спесь сбивается очень быстро и легко -- когда им предлагают заключить пари на существенную для них сумму.

Shark Sharkovich

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17429] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 21:14 [#]

Gnome писал ср, 18 января 2006 19:53

а ты уверен, что дилер не может кидать шарик куда захочет?

у тебя сомнения? если бы мог рулетка прекратила бы свое существование, так как былобы невозможно знать честный дилер или подстава.
Повторюсь:

Цитата:

Дилер не может кидать шарик куда захочет, все что он может это поменять скорость вращения барабана и вращения шарика. И это совершенно ничего не значит.

PS Все выше сказанное мое личное мнение никому его не навязываю.

Gnome

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17430] [ответ на 17255 ()]

Ср, 18 января 2006 22:24 [#]

Shark Sharkovich писал ср, 18 января 2006 21:14

Gnome писал ср, 18 января 2006 19:53

а ты уверен, что дилер не может кидать шарик куда захочет?

да я не знаток, просто слышал где-то, что есть такие натренированные дилеры, наверное это гон...

mialan

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17436] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 11:32 [#]

Цитата:

Ответ простой - в одну урну положить белый шар, а 3 оставшихся в другую урну. Тогда вер-ть нарваться на черный равна:
P = 1/2 * 1/3 = 1/6 вместо первоначальной 1/4.

не согласен, вероятность становится 1/2
смертельная урна и урна жизни)

Цитата:

да я не знаток, просто слышал где-то, что есть такие натренированные дилеры, наверное это гон...

человеку всегда трудно поверить в то что он не понимает, поэтому никто не может учиться на чужих ошибках

alt2005

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17443] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 13:43 [#]

Цитата:

не согласен, вероятность становится 1/2
смертельная урна и урна жизни)

Почему же 1/2 ? Вы возможно не совсем поняли условие задачи. Он должен тянуть шар из одной из 2-х урн. Т.е. сначала выбрать урну, откуда будет тянуть, а потом оттуда выбирать шар. Тогда чтобы вытащить черный, нужно:
1. Выбрать именно ту урну, где черный шар лежит.
2. При выполнении условия 1 вытянуть именно черный шар, т.е. один из 3-х

Вероятность события 1: p1 = 1/2
Вероятность события 2(при условии выполнения события 1): p2 = 1/3.
Тогда P = p1 * p2 = 1/6

Вот если бы он положил в одну урну только черный шар, а 3 белых в другую, тогда было бы именно так, как Вы написали.
Собственно этот пример не имеет отношения к тематике форума. Но я хотел сказать, что изначальную вероятность проигрыша 1/4 можно снизить до 1/3, если ввести некие дополнительные начальные условия, в данном случае - возможность распределения шаров перед игрой. Если вероятность можно изменить, то и МО соответственно тоже. Может и на руле сотворить нечто подобное? Только не спрашивайте меня как. Сам не знаю.

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17445] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 15:27 [#]

Цитата:

Может и на руле сотворить нечто подобное?

Я же без всякой иронии предложил изменить конструкцию колеса. То же самое и сделал мудрец: увеличил в трое ширину одной ячейки, получив вместо 4-х лунок 6, отсюда и вероятность 1/6.

CLON

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17446] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 15:45 [#]

Korovin писал чт, 19 января 2006 15:27

Цитата:

Может и на руле сотворить нечто подобное?

Маловато будет. Надо еще и выплаты оставить без изменений. А ведь и выплаты пересчитают и Ваши "пол-колеса" всеравно ничего не дадут.

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17447] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 17:12 [#]

Согласен. Чтобы обыграть казино нужно оказатся умнее их сотрудников. Рулетка увы не то поле битвы, где можно получить над ними математический перевес, до 37 любой первокласник умеет считать.

alt2005

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17448] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 17:23 [#]

Ну хорошо. А если представить гипотетический случай, что игрок играет на перевес и постоянно выигрывает. Заметьте, честно выигрывает, без всяких там сговоров с дилерами, тех.средств типа наладонников и смартфонов и т.п. Занесут ли такого игрока сразу в BL? И сколько максимум можно регулярно выигрывать, без риска привлечь внимание казино?

Shark Sharkovich

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17452] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 21:12 [#]

alt2005 писал чт, 19 января 2006 17:23

Занесут, но не сразу.

У каждого казино своя критическая сумма. Паранойя

korovin

Re: ПОДСКАЖИТЕ НОВИЧКУ [ID=17455] [ответ на 17255 ()]

Чт, 19 января 2006 22:37 [#]

Если прям каждый день выигрывает, быстро занесут. А вообще болевой порог может быть от 10 000 руб до нескольких сотен тысяч зеленых.