|
Офлайн-казино / Рулетка / Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!)
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18166] [ответ на 17820 ()]
Ср, 1 марта 2006 23:04 [#]
|
| Korovin писал ср, 01 марта 2006 22:41 | | Если мы принимаем за факт то, что закон больших чисел описывает совокупность всех случайных событий, присходящих во Вселенной, то какого черта мы ждем т.н. компенсацию на том же колесе, где за последнию 1000 спинов красного выпело больше чем черного? Почему бы ей не сработать где-нибудь в другом казино, а здесь еще 100 лет черное будет падать реже. |
Перед тем как ответить на этот вопрос я хотел бы услышать ответ на мой вопрос, иначе трудно сохранять линию спора. Я смоделировал ситуацию с "хождением по казино", опровергая ваше утверждение об отсутствии базы, куда "все пишется". Ответьте, пожалуйста - тогда я смогу ответить на Ваш вопрос.
|
|
|
korovin
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18167] [ответ на 17820 ()]
Ср, 1 марта 2006 23:04 [#]
|
| Цитата: | | Я жду компенсацию на том колесе, на котором нахожусь в данный момент. Что именно компенсировать, помогает находить вычислительная техника. |
А компенсацию чего, позвольте спросить?
|
|
|
korovin
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18168] [ответ на 17820 ()]
Ср, 1 марта 2006 23:16 [#]
|
| Цитата: | | Давайте так: Вы день-деньской ходите по разным казино и записываете выпадающие спины. Казино разные, шарики разные, колеса разные, крупье разные. Вы ходите и записываете до тех пор, пока не наберете допустим 100 000 спинов. Потом производите анализ - сколько раз выпадало то или иное число. И обнаруживаете, что как и положено, каждой число выпадало примерно й раз на 37 спинов. |
Каждое число выпадет примерно одинаковое число раз. За 100 000 спнинов это "примерно" может различатся на несколько сотен, что относительно 100 000 конечно ерунда. Что это знание нам дает, убейте, не понимаю.
|
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18169] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 00:01 [#]
|
| Korovin писал ср, 01 марта 2006 23:16 | | Цитата: | | Давайте так: Вы день-деньской ходите по разным казино и записываете выпадающие спины. Казино разные, шарики разные, колеса разные, крупье разные. Вы ходите и записываете до тех пор, пока не наберете допустим 100 000 спинов. Потом производите анализ - сколько раз выпадало то или иное число. И обнаруживаете, что как и положено, каждой число выпадало примерно й раз на 37 спинов. |
Каждое число выпадет примерно одинаковое число раз. За 100 000 спнинов это "примерно" может различатся на несколько сотен, что относительно 100 000 конечно ерунда. Что это знание нам дает, убейте, не понимаю. |
Что дает - другой вопрос.
Но схематично - теперь Вы не придерживаетесь той точки зрения что "ничто никуда не пишется"?
|
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18170] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 00:06 [#]
|
Теперь обещанный ответ на Ваш вопрос:
| Цитата: | | Если мы принимаем за факт то, что закон больших чисел описывает совокупность всех случайных событий, присходящих во Вселенной, то какого черта мы ждем т.н. компенсацию на том же колесе, где за последнию 1000 спинов красного выпело больше чем черного? Почему бы ей не сработать где-нибудь в другом казино, а здесь еще 100 лет черное будет падать реже. |
А я не утверждал, что надо ждать компенсации в этом казино - это утверждали другие - например Vano.
До того, как где-то чего-то ожидать - надо понять сам механизм, не так ли?
Я пока утверждаю, что не все так однозначно в ТВ, по карйней мере в подходах к ней не все так однозначно.
Было бы однозначно - она бы не развивалась.
|
|
|
Sharky
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18172] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 01:36 [#]
|
| bull писал ср, 01 марта 2006 22:13 | | Garry Baldy писал ср, 01 марта 2006 21:43 | | Шарки, друг! Веришь, весь форум рулетка уже который год обсуждает ровно эту проблему! |
Гарри, а знаете почему?
Сопоставим и зададим вопрос: так кто же толчет воду в ступе? |
Я вовсе не хотел никого обидеть...
Учтите, я не списываю рулетку, с этим я могу даже спорить.. Просто ищу методы выигрыша в руль на короткой дистанции.. Пока мне это удается.. Тем более что вероятности событий в теории не совпадают с практикой... Поясню -- нет идеальной рулетки -- на лицо перекосы, законы механики, статистика. Как и нет способа абсолютно точно измерить температуру, нет абсолютно точных эталонов веса, и т.д. и т.п.
|
|
|
korovin
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18175] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 04:56 [#]
|
|
Вохможно я слишком матеарелистичен, веди известно, например, что перед большими войнами мальчиков рождается больше чем девочек. Но в то, что рука свыше направляет в нужную ячейку тупой кусок пластика, чтобы закон больших чисел не дай бог не нарушился, никогда не поверю.
|
|
|
vano
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18178] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 06:37 [#]
|
Но ведь в какую-то ячейку этот тупой кусок направляется? Значит есть причина. Равновероятность - это что, пустое слово, которое не накладывает никаких ограничений, которые можно обнаружить и использовать?
... кажется хаос немного другое чем равновероятность, возможно, например, хаос это закономерность, которая меняется в любой момент времени, при этом моменты смены также могут определяться хаотично...
Тут равновероятности нет, нет и перекосов, которые гарантированно будут работать когда мы захотим... здесь было бы очень трудно, если бы не один элементарный приемчик.
|
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18183] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 09:13 [#]
|
| Korovin писал чт, 02 марта 2006 04:56 | | Вохможно я слишком матеарелистичен, веди известно, например, что перед большими войнами мальчиков рождается больше чем девочек. Но в то, что рука свыше направляет в нужную ячейку тупой кусок пластика, чтобы закон больших чисел не дай бог не нарушился, никогда не поверю. |
И не верьте!
Выдвиньте свою гипотезу, почему закон больших чисел не нарушается.
А впрочем, это-то как раз не важно для практических целей, о которых мы говорим. Важно другое - можно ли это использовать?
Вы говорите "Нет". Я говорю "Да". Согласен - я не агрументирую своего заявления. Но и Вы своего не аргументируете тоже. Согласуйте отсутствие памяти у шарика с выолнением закона больших чисел - и я опущу руки.
|
|
|
korovin
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18185] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 11:11 [#]
|
| Цитата: | | Согласуйте отсутствие памяти у шарика с выолнением закона больших чисел - и я опущу руки. |
Может быть так: Ввиду того, что выпадение каждого номера на рулетке равновероятно, за N спинов ожидаемое значение выпадения каждого номера равно N/37 +/- S*SQRT(D*N). Люди назвали это свойство случайной величины Законом Бошльших Чисел.
От себя могу лишь добавить, что так как у шарика памяти быть не может, мы должны признать что в любой момент находимся в нулевой точке, т.е. дальнейшее поведение шарика не может зависить от предыдущих спнинов.
|
|
|
vano
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18189] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 11:38 [#]
|
| Korovin писал чт, 02 марта 2006 11:11 | | за N спинов ожидаемое значение выпадения каждого номера равно N/37 +/- S*SQRT(D*N). |
слово "ожидаемое" тождественно слову "должно" ?
| Цитата: | | что в любой момент находимся в нулевой точке, т.е. дальнейшее поведение шарика не может зависить от предыдущих спнинов. |
Какая же нулевая точка, если у нас есть N - число предыдущих спинов и текущее значение по Вашей же формуле, которое мы можем сравнить с "ожидаемым" ?
В случае с равновероятными исходами всё "вобще просто" (  почти шутка). Вряд ли только рулетка - аппарат, который эту равновероятность обеспечивает.
|
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18190] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 12:57 [#]
|
| Korovin писал чт, 02 марта 2006 11:11 | | Цитата: | | Согласуйте отсутствие памяти у шарика с выолнением закона больших чисел - и я опущу руки. |
Может быть так: Ввиду того, что выпадение каждого номера на рулетке равновероятно, за N спинов ожидаемое значение выпадения каждого номера равно N/37 +/- S*SQRT(D*N). Люди назвали это свойство случайной величины Законом Бошльших Чисел.
От себя могу лишь добавить, что так как у шарика памяти быть не может, мы должны признать что в любой момент находимся в нулевой точке, т.е. дальнейшее поведение шарика не может зависить от предыдущих спнинов. |
Вот!
Мы и добрались до самого главного - то етсь до переосмысления понятия "зависимость" для случайных событий.
Конечно, то, куда прямо сейчас упадет шарик никак НЕ зависит от того, куда он упал в прошлые разы. Но ЗАВИСИТ от распределения равновероятных событий. То есть если мы представим большоек количество равновероятных событий в виде прямой, то любая точка данной прямой не зависит от любого ее отрезка, но зависит от самой прямой.
И задача подобных изысканий может звучать следующим образом: существуют ли какие-либо закономерности в распределении точек-событий на прямой, которую они составляют, если известно как минимум то, что:
1. Общее количество точек каждого вида примерно одинаково.
2. Распределение точек по прямой происходит неравномерно.
Вот и весь "грааль".
И вместо того, чтобы, как это сделал Zedmor в соседней теме, оскорблять рулеточников, называя их тупыми и ленивыми, надо вспомнить, что тупой и ленивый Генри Форд однажды поставил своим умным и работоспособным инженерам задачу, невозможность решения которой они, вооружившись всеми своими знаниями, доказывали тупому и ленивому Генри Форду целый год. Но тупой и ленивый Генри Форд настаивал на своем: решите! И решили же. Есть немало подобных примеров в истории развитии науки, техники, цивилизации вообще.
Лично я себя тупым и ленивым не считаю. Я окончил школу с серебряной медалью, университет с красным дипломом. Работаю часов 12 в сутки в среднем. Но при этом тоже ищу то, что вы называете "граалем". Хотя никакой это не грааль. В конце концов это просто увлекательнейшая задача. Почему бы ее не решать? Да хоть от скуки хотя бы!
О себе я на форуме уже писал: я теперь потихоньку осваиваю клубный покер и не считаю, что не способен освоить его - было бы время и возможности. Но это не мешает мне интересоваться по-прежнему вопросом плюсовой игры в рулетку, ну никак не мешает.
а здесь прям антагонизм непримиримый какой-то:
- Не играйте в минусовые игры!
- Будем!
- Да пусть играют, нам же лучше!
- Идиоты!
- минус 2,7 равно минус 2,7!
- черные кошки!
- темные комнаты!
И т.д. и т.п.
|
|
|
Bull
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18191] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 13:16 [#]
|
| Korovin писал ср, 01 марта 2006 22:41 | | Если мы принимаем за факт то, что закон больших чисел описывает совокупность всех случайных событий, присходящих во Вселенной, то какого черта мы ждем т.н. компенсацию на том же колесе, где за последнию 1000 спинов красного выпело больше чем черного? Почему бы ей не сработать где-нибудь в другом казино, а здесь еще 100 лет черное будет падать реже. |
Кстати, вот над этим вопросом я тоже задумывался, правда в другой форме.
И пришел к гипотезе, что эта совокупность случайных событий построена по фрактальному принципу. Правдоподобно?
|
|
|
alt2005
Re: Предлагаю публичный эксперимент! [ID=18195] [ответ на 17820 ()]
Чт, 2 марта 2006 22:41 [#]
|
| Korovin писал пн, 13 февраля 2006 11:30 | | А что там иудрить: Скачиваем файл, открываем его блокнотом, удаляем ручками все служебные строки, делаем автозамену "_0" на "37" и вставляем в ексель. Готово. |
Зачем ручками? Я давным-давным это сделал. Вот программа. На вкладке "Prepare" просто копировать статистику в 1-й столбец, 3-ю строку с указанных сайтов (я сам с ними только и работаю, там теперь и реальная онлайн-рулетка есть). Скопировав, нажать кнопку "Prepare", разделители типа "---" удалятся, а еше четные и нечетные броски разделятся.
На вкладке "SS" есть преобразователь координат (если кому надо). Копируешь "очишенную" статистику в в 1-й столбец, 7-я строку, и готово.
|
|
|
screamager
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18204] [ответ на 17820 ()]
Пт, 3 марта 2006 02:32 [#]
|
| Korovin писал чт, 02 марта 2006 04:56 | | Вохможно я слишком матеарелистичен, веди известно, например, что перед большими войнами мальчиков рождается больше чем девочек. |
Ну... тут причина и следствие могут быть перепутаны.
Большее число родившихся мальчиков ведёт к большему напряжению в обществе (нормальных рабочих мест нужно больше, девок на всех не хватает , ну масса последствий из преобладания одного из полов происходит), а общество в стрессовом состоянии может выбрать лидером какого-нибудь больного агрессора, после чего поддержать его идею с кем-нибудь повоевать.
А если стресса в обществе от перекоса полов не происходит (экономика растёт, рабочих мест дофига, эмигрантки симпатишные ломятся из соседних стран), то и без войны обходятся.
Это, впрочем, полный оффтопик, поэтому замолкаю и тему не развиваю.
Просто хотел заметить, что и такие вот удивительные казусы можно объяснить, оставаясь матереалистом.
|
|
|
Злой тушкан
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18224] [ответ на 17820 ()]
Пт, 3 марта 2006 16:14 [#]
|
| Korovin писал ср, 01 марта 2006 23:04 | | А компенсацию чего, позвольте спросить? |
Ну за труды, вестимо. И компенсарик бы не заставил себя ждать. Кабы старик Сизиф еще в незапамятные времена не выбрал изрядного лимита вознаграждений господних, полагающихся за усердие и прилежание. И сейчас , уже N лет спустя, зайдя на гэмблерский форум я всерьез подумываю об организации "Общества недождавшихся рулетчиков" дабы за небольшую мзду сплотить их ряды и уж как минимум отодвинуть несносных алхимиков на третье место в списке дожидающихся заслуженного приза.
|
|
|
Seneka
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18263] [ответ на 17820 ()]
Вт, 7 марта 2006 10:42 [#]
|
|
Где обещанный публичный эксперимент?
|
|
|
lappa
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18264] [ответ на 17820 ()]
Вт, 7 марта 2006 13:27 [#]
|
|
Ребят, давайте начнем! Опять одна вода... Проанализируем по результату - но он будет.
|
|
|
Виталий КВИНСТАР
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=18265] [ответ на 17820 ()]
Вт, 7 марта 2006 13:36 [#]
|
Главный в обороне...| Seneka писал вт, 07 марта 2006 10:42 | | Где обещанный публичный эксперимент? |
До первой звезды! - Ждёмсс! 
Осталось самую малость! - Работать приходится и по этому времени нет, кое что доделать! Раздарю подарки и сяду всё доделаю и пожалуй начнём...
|
|
|
vano
Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) [ID=19091] [ответ на 17820 ()]
|
Виталий, как продвигается дело?
Найди время сообщить о хотя-бы промежуточных результатах.
|
|
|