Рулетка => Методы предсказания на "Рулетке". [1] - (Текстовая версия)

CLON

Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18075]

Пн, 27 февраля 2006 21:30 [#]

Для большинства участников ветки форума "Рулетка", думаю очевидно, что "Рулетку" невозможно "победить" ставочными стратегиями, без четких и простых алгоритмов предсказания наиболее вероятного сектора.

Поэтому возму на себя смелость систематизировать наиболее перспективные (и не очень) пути реализации алгоритмов предсказаний.

Метод №1. (автор идеи инженер Джагер)
Метод основан на анализе "голой" статистики, с целью определения неоднородностей в сепараторе "Рулетки". Данный метод является наиболее трудоемким и не перспективным. Трудоемким - потому, что требуется много усилий для сбора требуемой информации и анализа статистики. А не перспективным - потому, что современные сепаратовы выполняются с ОГРОМНОЙ точностью. Данный метод был пригоден для старых "Рулеток" сепараторы, которых имели большие погрешности в исполнении.

Метод №2. (автор идеи ник: Диблойд)
Метод предназначен для анализа статистики собранной на пневморулетках с целью определения наиболее вероятных секторов отклонений конечного положения шарика от точки его запуска в зависимости от комбинации начальных скоростей шарика и барабана. Данный метод требует начальной инициализации (измерения) скоростей шарика (40 скоростей) и барабана (8 скоростей) и сопоставления их с наиболее вероятным сектором для данной комбинации скоростей. Теоретически требуется матрица 40х8 и для каждой комбинации скоростей (ячейки матрицы) требуется определить наиболее вероятное отклонение. Полученная таблица отклонений 40х8 будет являться Базовой стратегией для данной Пневморулетки.

Метод №3. (автор идеи Эдвард О. Торп)
Данный метод основан на физическом расчете наиболее вероятного сектора падения шарика по измеренным величинам скоростей шарика и барабана. Трудностью данного метода является необходимость осуществлять вреальном времени очень точные замеры (т.к. в отличие от пневморулетки ряд скоростей не дискретный, а непрерывный). Так же произвести расчет без "вспомогательного" устройства с достаточной точностью не представляется возможным. Сложность метода заключается в том, что предсказание строиться на интегральных функциях, а следовательно малейшая ошибка в измерениях скоростей шарика и барабана приводит к огромным погрешностям, которые делают данный метод абсолютно не пригодным.

Метод №4.
Данный метод основан на анализе динамической статистики, т.е сборе информации о наиболее вероятных секторах смещениях шарика при запусках в правом и в левом направлении запуска. Если такие сектора определенны, то игра ведеться на данные сектора в зависимости от направления запуска шарика. Метод требует сбора статистики и её обработки.

Метод №5.
Данный метод основан на физическом расчете наиболее вероятного сектора падения шарика по измеренным величинам скоростей шарика и барабана. В отличие от Метода №4 данный расчетный метод основается на решении не интеральных уравнений, а дифуравнений (точнее их известных решений). Отличительной особеностью данного метода являеться его повышенная устойчивость к начальным погрешностям измерений, т.к. данный метод позволяет корректировать измеренные значения скоростей и "фильтровать" заведомо не точные замеры скоростей.

Метод №6.
Метод основан на определении "динамически кривых" колес. "Динамически кривые" колеса - это такие колеса, которые имеют "мертвые" зоны для точек отрыва шарика от бортика "Рулетки", а следовательно, колесо имеет предпочтения к некоторым траекториям движения шарика. Данные предпочтения могут быть так же использованны.

ЗЫ: Очевидно, что можно также искать "перекосы" РНД генераторов "интернет-рулеток", но данный путь я считаю не перспективным и по этому его упоминаю только, как посткриптум.

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18076] [ответ на 18075 ()]

Пн, 27 февраля 2006 22:45 [#]

Вот небольшая инфа к Методу №1(файл прикреплён к посту). Это чтобы люди, избравшие сей путь, представляли с чем им предётся сталкнуться... (картинка взята с сайта одного из разроботчиков рулеточных механизмов).

А вот ещё чем чреваты все методы, основанные на статистике и не важно в какой фазе движения шарика: при старте ли (напротив какой ячейки старт=>напротив такой-то вылет), при отрыве шарика от бортика(если оторвался там-то, то упадёт проскачив столько-то ячеек) или при движении непосредственно в роторе колеса (сколько ячеек проскачет).
Мало того, что при сборе статистики приходиться запоминать результаты/записывать тысячи спинов (а иначе какая же это будет статистика - грошь ей цена), так ещё необходимо понимать, что эту статистику прибётся собирать бесконечное число раз! Very Happy

Не пугайтесь, я сейчас всё поясню. Дело в том, что при попадении в ротор, шарик испытывает многократные соударения с ним (думаю, очевидный факт Smile

), так вот количество пройденных ячеек, очевидно будет являться дискретной функцией от скорости вращения колеса, а последняя является непрерывной функцией. Так вот и получается, что в силу её неприрывности статистика будет верна только для данной скорости и не для какой больше. Конечно можно предположить, что этот вклад не существеннен, но это далеко не так. сейчас объясню почему:

Физику в школе все изучали? Smile

При соударении двух тел, масса одного из которых много больше массы другого, скорость отскока первого(маленького тела) равняется удвоенной скорости,взятой в системе отсчёта, связанной с массивным телом, и перпендикулярной плоскости контакта. Составляющая скорости вдоль плоскости контакта у маленького тела остаётся прежней.При падении у шарика скорость лежит в пределах от 1 до 2 м/с. Колеса вращается примерно со скоростью 1 оборот в 6-9 сек. Радиус ротора около 0,28 м. Рассмотрим самый неблагоприятный для нас случай: когда колеса вращается быстро (6 сек - 1 оборот), а шарик движется медленно( 1 м/с). Тогда скорость колеса на ободе (в точке начального сталкновения, когда идёт самое сильное взаимодействие) 0,3 м/с. Что составляет почти треть скорости шарика!!! А если бы колесо стояло, неужели Вы думаете, что результат спина остался бы прежним??? А вот если бы колесо вращалось со скоростью 9 оборотов, то его скорость на ободе уже была бы 0,2 м/с, то есть только 1/5 от скорости шарика. Результат спина с таким вращением опять будет другой! Много ещё чего могу написать на эту тему, но времени пока маловато... может потом допишу.

PS ГРАЖДАНЕ! Исходя из вышерассчитанного - ВНИМАТЕЛЬНЕЕ собирайте статистику! (Скорости взял реальные, если диллер не будет раскручивать колесо после каждого спина, то действительно за один спин она упадёт с 6 до 9, и статистика с этого спина уже будет несравнима с предыдущей)

Вложение: quality.bmp
(Размер: 851.40KB, Загружено 1085 раз)

Garry Baldy

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18077] [ответ на 18075 ()]

Пн, 27 февраля 2006 22:49 [#]

CLON писал пн, 27 февраля 2006 21:30

Гмы... Насчёт большинства участников я что-то дааалеко не уверен...

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18078] [ответ на 18075 ()]

Пн, 27 февраля 2006 23:04 [#]

Garry Baldy писал пн, 27 февраля 2006 22:49

CLON писал пн, 27 февраля 2006 21:30

Гмы... Насчёт большинства участников я что-то дааалеко не уверен...

Если это не очевидно для них, то жаль их время (ну и деньги, которые они потратят на "поиск" этих стратегий). Если бы можно было бы получить выигрышную стратегию сидя дома за компьютером и тестирую бесконечный поток рандома, изливающегося на вас из этого устройства, то её (стратегию) бы уже давным давно получил вон тот Дядя на портрете, который напечатали бы во всех учебниках истории с подписью: Именно этот человек ЗАКРЫЛ двери казино навсегда, так как игры на деньги при его стратегии стали нерентабельны Smile

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18080] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 00:09 [#]

Просьба ко Всем участникам форума:

Если кто-то видел информацию или статьи по теме "Предсказания сектора на Рулетке" дайте ссылку ПЛЗ или сделайте копию и выложите её на сайте.

Заранее всем спасибо.

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18081] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 00:14 [#]

Автор статьи неизвестен? Или хотя бы язык, на котором она написана? (Английский? Русский? Немецкий?)

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18082] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 00:20 [#]

Sphinx писал вт, 28 февраля 2006 00:14

Автор статьи неизвестен? Или хотя бы язык, на котором она написана? (Английский? Русский? Немецкий?)

Автор статьи неизвестен (во всяком случае мне Smile

).

Но поиск можно делать на руском или английском.
например:
1. Roulette Computers or Roulette Computer.
2. Roulette prediction.
3. Roulette tracker.
4. Roulette ball falling prediction.
По аналогии на русском. Но как показывает практика статей на русском на порядок меньше англиийского. Если кто-то в своё свободное время сделает подобного рода поиск, то ПЛЗ выложите интересные материалы на форуме.

Заранее Всем спасибо.

mialan

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18100] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 16:47 [#]

Цитата:

Если это не очевидно для них, то жаль их время

Время потраченное самостоятельно для понимания процессов происходящих на рулетке имеет неоценимое значение для становления игрока. Лучше сутками париться за ГСЧ и пытаться его победить, чем просажиать деньги в реальном казино. По истечении времени вы преобретете свой неповторимый почерк и уверенность в своих действиях, что несомненно поможет для успошной реальной игры.

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18102] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 17:08 [#]

mialan, Вы могли бы поделиться опытом в предсказании наиболее вероятного сектора, ведь игра по броску - это тоже своего рода предсказание результата, по некоторым характерным параметрам броска диллера.

Думаю, участникам форума (и мне в том числе) будет интересно, узнать и прочитать мнение игрока со стажем аж 1999 года.

Хотелось бы также спросить, какие характерные черты (параметры) броска Вы выделяете или как Вы классифицируете броски диллеров?

Заранее спасибо.

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18104] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 17:22 [#]

Когда-то очень давно господин Коровин писал:
Если есть МНОГО времени и энергии, можно провести такой эксперимент: Ввзять колессо, ОДИН шарик, сделать сотни ТЫСЯЧ бросков, фиксируя пальцем моменты прохода шарика над зеро и результат. Эти данные прислать мне, я попробую их обработать и сделать выводы. Результат НЕ гарантирую.

Если Вы еще готовы к подобному эксперименту, то лично Вам, господин Коровин, могу дать ссылку на сайт, на котором есть видеозаписи по 100 спинов с реального колеса сделенные одним шариком в одном направлении.

Там же можно заказать диск видео записей спинов в ДВД-формате.

ЗЫ: Очень интересно, каким образом Вы бы анализировали спины?

mialan

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18107] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 17:45 [#]

Цитата:

да, кстати в этом году планирую написать "Учебник игры по броску"
Но этому гораздо проще учить непосредственно стоя около стола.
Все начинается с того, что мы наблюдаем за бросками конкретного дилера и смотрим повторяет ли он свои спины по силе броска, технике броска и скорости вращения барабана. Если да, то одинаково ли при этом смещение приземления шарика от точки запуска. Если да, то цель достигнута - мы знаем куда будет падать шарик при следующих таких бросках. Если нет - то пытаемся понять почему это происходит. Рекомендую использовать специальную форму-таблицу по каждому дилеру.

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18108] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 17:49 [#]

Рекомендую использовать специальную форму-таблицу по каждому дилеру.

Браво Миалан, т.е. Вы "затачиваете" таблицу под каждого конкретного диллера, а таблица, это ничто иное как БС игры в "Рулетку" против конкретного диллера.

ЗЫ: Снимаю "шляпу", очень сильная и токовая мысль, которая заслуживает минимум +20 в рейтинге.

dibloid

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18112] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 20:43 [#]

Clon, идею, обозначенную под номером 2, можешь считать своей. Я же хочу, исследовав статистику, прийти, например, к такому решению: ставить всегда на номер, который находится на расстоянии, например, 5 номеров от номера старта. Естественно, будем закрывать еще какое-то количество соседей этого номера. Мы будем ставить всегда на данное смещение ( 5 номеров от номера старта), в не зависимости от скорости колеса и шарика. Вот чего я хочу.

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18113] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 21:05 [#]

Цитата:

Я же хочу, исследовав статистику, прийти, например, к такому решению: ставить всегда на номер, который находится на расстоянии, например, 5 номеров от номера старта. Естественно, будем закрывать еще какое-то количество соседей этого номера. Мы будем ставить всегда на данное смещение ( 5 номеров от номера старта), в не зависимости от скорости колеса и шарика. Вот чего я хочу.

Это не возможно. Достаточно просто поставить мысленный эксперимент (не стоит свои деньги тратить на это Smile

), что вылетил шарик со скоростью V1, а колеса вращалось со скоростью W1. Теперь при следующем спине шарик вылетает при тойже скорости V1, а колесо вращается со скоростью W2!=W1. И неужеди Вы думаете, что результат будет тем же, что и прошлом спине(я имею в виду смещение от старта).
Скорости колеса и шарика могут отличаться всего на 5% (можно взять реальный диапозон скоростей 3-15 м/с и поделить на 40) - это не различить на глаз - нужна хорошая техника, а тем не менее результаты будут разные - это очевидно.

PS По поводу сбора статистики я тут уже писал - рекомендую всё же прочитать.

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18117] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 22:37 [#]

dibloid писал вт, 28 февраля 2006 20:43

хочу, исследовав статистику, прийти, например, к такому решению: ставить всегда на номер, который находится на расстоянии, например, 5 номеров от номера старта. Естественно, будем закрывать еще какое-то количество соседей этого номера. Мы будем ставить всегда на данное смещение (5 номеров от номера старта), в не зависимости от скорости колеса и шарика. Вот чего я хочу.

Ваша идея в принципе правильная, но без знания начальных скоростей шарика и барабана - она тупиковая, т.е. не имеющая практической реализации на "идеальной" пневморулетке. Но она может быть реализованна на "криво" установленной "рулетке" из-за повторной дискретизации скоростей шарика. Такая система наверное может быть использованна и без замеров скоростей.

Я предлагаю еще больше упростить задачу, у нас есть исходная матрица-таблица 40*8 (320 ячеек) для секторов смещений. Очевидно, что на 320 ячеек матрицы приходиться только 37 возможных наиболее вероятных смещений, а следовательно матрица может быть преобразованна к виду: смешение от 1 до 37 по 8-9 комбинаций скорость шарика-скорость барабана в каждой ячейке. Далее определяя в реальном времени скорость шарика и барабана определяем наиболее вероятное смещение.

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18119] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 23:05 [#]

Цитата:

Я предлагаю еще больше упростить задачу, у нас есть исходная матрица-таблица 40*8 (320 ячеек) для секторов смещений. Очевидно, что на 320 ячеек матрицы приходиться только 37 возможных наиболее вероятных смещений, а следовательно матрица может быть преобразованна к виду: смешение от 1 до 37 по 8-9 комбинаций скорость шарика-скорость барабана в каждой ячейке. Далее определяя в реальном времени скорость шарика и барабана определяем наиболее вероятное смещение.

Не самое простое на мой взгляд решение. Всё-таки 320 ячеек в уме будет тяжело удержать, да и на бумаге запутаться недолго.

Придумал следующий вид решения данной задачи: таблица представляет из себя 2 столбца из 37 строк. В первом столбце пишем номера "секторов" статора (их всего на статоре отметим 37 равных по углу - число по количеству ячеек), напртив которого должен произайти срыв шарика. Во втором столбце в каждой строке запишем дискретное множество скоростей шарика на входе в спин, при котором отрыв происходил в данном "секторе" статора. Теперь составим ещё одну матрицу из 8 строк и опять-таки двух столбцов. В 8 строках первого столбца мы пишем все возможные скорости барабана (напомню, что их действительно восемь), а во втором столбце пишем, (ВНИМАНИЕ! тут довольно тонкий момент-не пропустите, а то не поймёте сути метода)сколько ячеек уже колеса-ротора проходит шарик в среднем при данной скорости барабана после отрыва от бортика до момента остановки в ячейке (во-первых, тут уже статистика собираться должна правильно - только при данной скорости барабана, во-вторых, разностью скоростей барабана между 15-тью кругов шарика и 20-тью кругов того же шарика можно пренебречь, так как замедление вращения колеса очень медленно, т.е. за 15 оборотов оно заметно, но за 5 почти нет). Далее просто суммируем результат из первой матрицы (выбираем из первого столбца нужную строку по скорости из множества, стоящего во втором столбце) с результатом второй матрицы (смещение после отрыва по ячейкам при данной скорости барабана) и прибовляем к номеру ячейки относительно которой был старт спина эту сумму(тут конечно придётся заучить колеса - но куда без этого Smile

).

Преимущество метода - он умещается на шпаргалке в ладонь, по которой легко ориентироваться (да и выучить эту шпору легко).
Недостатки - как и в любых других методах: необходимо грамотно собрать статистику и замерить скорость шарика и барабана. Но от этого никуда не уйдёшь, если хочешь хороших предсказаний.

Выслушиваю Вашу критику данной стратегии, если что-то непонятно - постараюсь объяснить.

CLON

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18121] [ответ на 18075 ()]

Вт, 28 февраля 2006 23:27 [#]

Идея правильная и понятная (во всяком случае мне). Но хочу заметить, что я тоже отказался от таблицы в 320 ячеек, а преобразовал её в таблицу из 37 ячеек (правда по 8-9 записей в каждой).

Хотя лично мне кажеться, что таблица в 40*8 будет более наглядной и понятной. А главное её можно более быстро "пользовать". Самое смешное, что такую таблицу можно загнать даже в мобилку (с секундомером) или некоторые модели электронных часов (с секундомером и записной книжкой).

Думаю назначение секундомера (-ов) понятно. Да и в таблицах лучше указывать не скорости, а периоды оборотов шарика и барабана, что бы не пересчитывать каждый раз период в скорость. Very Happy

ЗЫ: А насчет учить номера на колесе - это уже святое и без этого никуда. Shocked

mialan

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18128] [ответ на 18075 ()]

Ср, 1 марта 2006 13:01 [#]

Цитата:

вопрос полностью изучен мной,
с результатами можно ознакомиться
mialan.narod.ru/casino/book/pg27.htm

одно время играл, с использования данного метода
Вывод: играть можно, но плюс меньше желаемого минимума)

Sphinx

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18135] [ответ на 18075 ()]

Ср, 1 марта 2006 17:55 [#]

mialan писал ср, 01 марта 2006 13:01

Цитата:

Вы уверены, Миалан, что Вы говорите с Деблойдом об одной и той же системе. Деблойд писал, что он хочет выигрывать, ставя всегда на номер, который находится на расстоянии, например, 5 номеров от номера старта . Прошу обратить внимание на слово ВСЕГДА, оно тут определяющее. Вы же скорее всего выбирали количество номеров от номера старта в зависимости от броска крупье и вращения колеса, что совсем другое. Если я что-то не правильно понял, то поправьте меня, но по-моему нельзя выигрывать всё время ставя только на +5 номеров от старта при любых исходных данных. Такой стратегии не существует. А вот выбирая бросок, что при данных начальных условиях действительно бедет +5 номеров - вполне возможная ( я бы сказал даже больше чем вполне) стратегия, но тут нужен анализ исходных данных - се ля ви Smile

dibloid

Re: Методы предсказания на "Рулетке". [ID=18138] [ответ на 18075 ()]

Ср, 1 марта 2006 19:36 [#]

Clon писал:смешение от 1 до 37 по 8-9 комбинаций скорость шарика-скорость барабана в каждой ячейке. 

Clon, я рад тому, что ты понял, что существует 8-9 комбинаций скорости колеса и скорости шарика, которые приведут к смещению на определенное расстояние от номера старта, ну например, на 5 номеров. Ну теперь посчитай, если у нас какое-либо смещение вызывается 9 комбинациями, то вероятность, что выпадет номер, на который мы ставим исходя из смещения равна 9/320. МО = 35*9/320 – (1-9/320)=1.25% Вот что я хочу, на что бы вы обратили внимание и прокомментировали!!! А вы этой очевидной истины никак не хотите замечать!!! Это-то и позволяет реализовать плюсовое МО без необходимости замера скорости колеса и шарика.