|
Офлайн-казино / Рулетка / Рассуждения на тему: КТО, КОМУ и ЧТО должен? Или о возможности выпадения N Зеро в N спинах?
|
|
korovin
Вторая попытка [ID=18356] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:27 [#]
|
|
Предущую тему жестко захламили, поэтому прошу в этой высказыватся по существу вопроса. Вопрос немного изменю для ясности: некоторые игроки утверждают и преподносят как "Закон Больших Чисел" что допустим за 37000 спинов зеро ДОЛЖНО выпасть 1000 раз. А почему 1000 а не 1001 или 999 или сколько-либо еще? Я утверждаю что никто (ничто) никому ничего не должно, неприменимо тут такое понятие как долг. Зеро может выпасть любое возможное число раз от 0 до 37000 (37001 не может), каждому этому событию соответствует своя вероятность. Когда мы говорим "должно", мы вкладываем в это слово свою уверенность. В чем мы можем быть уверены начиная серию из 37000 спинов?
|
|
|
Zedmor
Re: Кто кому и что должен? [ID=18357] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:29 [#]
|
| Sharky писал вт, 14 марта 2006 17:23 | Клон, только ты должен поднять свою выплату до n$ * 35 ^ 10, где n$ это ставка спора для 10 зеро подряд. Итого, если кто-то будет спорить на 1$ и выиграет, ты должен заплатить $2758547353515625...  Только так это будет честно.. |
Честно? Какой нафиг честно. А нажива? 
|
|
|
Zedmor
Re: Кто кому и что должен? [ID=18358] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:32 [#]
|
| CLON писал вт, 14 марта 2006 17:24 | | Zemdor, где столько денег возмешь, что бы со мной расчитаться? |
1 доллар? У меня есть, прикинь.
Но ты объясни "в чем тут развод" а то может я дремучий не понимаю. Уверен что Коровин бы тоже подписался бы на такое (только если не "честно" а с наваром). Ну он мог бы подписаться на 10 едениц подряд.
А вот прикинь - нашлось бы таких желающих сыграть с тобой столько сколько есть различных вариантов из 10 чисел. И что тогда? Чуешь фишку?
|
|
|
Sharky
Re: Кто кому и что должен? [ID=18359] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:34 [#]
|
| CLON писал вт, 14 марта 2006 17:24 | Sharky, и Ты туда же? Думать нужно! Согласен даже с такими выплатами!
Прикол не в выплатах! |
Да? И в чем прикол? За такую выплату подкупят менеджеров казино и они либо перекосят рулетку, либо найдут спеца по броску, либо перепишут софт на пневме..
|
|
|
CLON
Re: Кто кому и что должен? [ID=18360] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:37 [#]
|
Ребята, спасибо подняли настроение.
Прикол был в том, что по условиям спора Вы должны были бы оплатить, АБСОЛЮТНО не возможные события. А я бы Вам из этой суммы выплатил ВАШ скромный выигрыш, но думаю до этого бы тоже не дошло. За 300 лет Рулетки максимально было 6 номеров подряд и это не было ЗЕРО (число 35 в Баден_бадене в 1973 году).
Правда я еще слыщал о 6 Зеро подряд в Таллине в 2004 году.
А о 10 Зеро и говорить не приходиться.
ЗЫ: Думаю никто не возражает если я вечером "затру" данную тему, тем более, что Коровин затеял новую тему, о старом. 
|
|
|
Sharky
Re: Кто кому и что должен? [ID=18361] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:38 [#]
|
| cool_cat писал вт, 14 марта 2006 17:26 | | На последовательность же, которая никак не выделена на рулетке никто внимание не обращает. |
Абсолютно верно.
|
|
|
cool_cat
Re: Кто кому и что должен? [ID=18362] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:38 [#]
|
| Korovin писал вт, 14 марта 2006 14:48 | | Так что же мы вкладываем в это понятие "должно"? А должна ли нам рулетка вообще что-либо? |
Рулетка скорее "не должна", чем "должна". Например, рулетка не должна выдать 3700 зеро вподряд за 3700 спинов. Чтобы на практике опровергнуть моё утверждение, понадобится много миллиардов лет
|
|
|
CLON
Re: Кто кому и что должен? [ID=18363] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:41 [#]
|
Так для справки:
калькулятор на 1/37 в 1000 дает 0 в ответе. 
Да и компутер тоде ругается числа в степени больше 307 он брать ну никак не хочет.
|
|
|
Sharky
Re: Кто кому и что должен? [ID=18364] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:41 [#]
|
| CLON писал вт, 14 марта 2006 17:37 | | ЗЫ: Думаю никто не возражает если я вечером "затру" данную тему, тем более, что Коровин затеял новую тему, о старом. |
Не торопись. Еще администрация из Гранд Казино не видела.. Они то с тобой точно поспорят
|
|
|
Zedmor
Re: Кто кому и что должен? [ID=18365] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:46 [#]
|
| CLON писал вт, 14 марта 2006 17:37 | Ребята, спасибо подняли настроение.
Прикол был в том, что по условиям спора Вы должны были бы оплатить, АБСОЛЮТНО не возможные события. А я бы Вам из этой суммы выплатил ВАШ скромный выигрыш, но думаю до этого бы тоже не дошло. За 300 лет Рулетки максимально было 6 номеров подряд и это не было ЗЕРО (число 35 в Баден_бадене в 1973 году). |
Скажи Клон, ты думаешь вообще?
Невозможное событие это то что две паралельные прямые на плоскости пересекутся. Или что на рулетке выпадет число 40.
А то что выпадет 10 зеро подряд событие совершенно возможное. И более того когда-нибудь я гарантирую что они выпадут, если будет существовать такая игра как рулетка и такое животное как человек.
Я думаю не понимая этого очень тяжко жить.
А тему жалко что сотрешь, я старался, писал...
|
|
|
CLON
Re: Вторая попытка [ID=18366] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:49 [#]
|
Лично я вижу только одну возможность 37000 зеро в 37 000 спинах.
Это - если все номера на колесе "Рулетки" закрасить в зеленый цвет и заново их перенумеровать все на Зеро.
Коровин, Ваша тема абсолютно не в тему. Если у Вас сомнения в существовании закона больших чисел, тогда Вам придеться полностью отказаться от понятия ВЕРОЯТНОСТЬ.
Понятие ВЕРОЯТНОСТЬ доказывается и формулируется именно через данный закон (закон больших чисел или формула Чебышева). Дальнейший спор считаю нецелесообразным и поэтому обе данные ветки вечером удалю.
Ваше "невежество" в данном вопросе меня просто удивляет.
|
|
|
cool_cat
Re: Кто кому и что должен? [ID=18367] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:54 [#]
|
| Zedmor писал вт, 14 марта 2006 17:46 | | Я думаю не понимая этого очень тяжко жить. |
Думаю, CLON как раз хорошо понимает как правильно использовать теорию на практике. И Коровин понимает. Но почему-то предпочитает всех подзадоривать теоретическими абстракциями 
|
|
|
Zedmor
Re: Вторая попытка [ID=18368] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 17:57 [#]
|
| CLON писал вт, 14 марта 2006 17:49 |
Понятие ВЕРОЯТНОСТЬ доказывается и формулируется именно через данный закон (закон больших чисел или формула Чебышева). Дальнейший спор считаю нецелесообразным и поэтому обе данные ветки вечером удалю. |
Не понимаю почему надо удалять эти ветки. Правил в них никто не нарушал, сообщения по теме...
|
|
|
Миша
Re: Вторая попытка [ID=18369] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 18:34 [#]
|
Коровин, привет.
Совсем недавно задался тем же вопросом, когда считал сколько раз «должны» прийти АА на N раздачах. (Или сколько раз «должны» убить бэдбитом). Расчет аналогичен (зеро +1 ставка, не зеро – 0 ставок).
МО=+1/37 Дисп.=((1-1/37)^2+36*(0-1/37)^2)/37=0.026297.. СКО=0.162162.. CКО_37000=СКО*37000^0.5=31.19..
Т.о. на этой серии я ожидаю от 938 до 1062 зеро с вероятностью 95%. Также могу добавить, что вероятность получить 1010 зеро такая же, как 990 зеро.
Удачи.
P.S. Гарри, только сейчас вспомнил, что у меня БЛ на посещение данного раздела форума. Но ведь один раз - не 3.14..рас, правда ?
|
|
|
Sphinx
Re: Вторая попытка [ID=18370] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 18:44 [#]
|
Фактически закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ намекает на память шарика. Или я что-то не понимаю?
Вот откуда шарик знает что уже в 36000 не было зеро, значит сейчас должны пойти "зеро" ? Это какая-то несуразность, так что давайте разбираться!
ИМХО Поэтому ветки не стоит закрывать (плохое настроение не должно быть для этого поводом , опять же ИМХО)
|
|
|
СимСим
Re: Вторая попытка [ID=18371] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 18:51 [#]
|
Коровин - объясните, Вы прикидываетесь? Или это позиция человека, который всё воспринимает буквально?
Рулеточниками слово ДОЛЖНО употребляется не буквально (как должно в среднем), а вот Вами оно употребляется, как если бы Вам были все ДОЛЖНЫ, объяснить всё на свете. Это удел маленьких детей. Папа, мама объясните, почему не будет десять зеро подряд? - Просто согласитесь, что это событие произойдёт реже чем два зеро подряд и ожидание десяти зеро, не смотря на то, что это событие вполне вероятно, напоминало бы манию, нежели здравый смысл. О чём Вам и говорят мама с папой!!!
Ваш вопрос высосан из пальца - так как рулеточники имеют ввиду здравый смысл под ожиданием события, подразумевая под событием не один спин, а серию из этих спинов, где чем больше серия, тем менее вероятен повтор аутедентичной серии...
И вообще всё это уже мат. статистика к доцентам кафедры, которой Вам в своё время рекомендовали обратится...
|
|
|
Sphinx
Re: Вторая попытка [ID=18372] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 18:58 [#]
|
Призываю обсуждать тему без слюней, соплей и прочей фигни - не надо тут плеваться по сторонам - и себя и других испачкаешь .
Все согласны, что памяти у шарика нет, или есть инакомыслящие? Если нет, тогда поясните в чём вопрос - помоему он тады исчерпан ?
Интересны мысли на тему, а не эмоции и отношения друг к другу (2 СимСим) . (хотя если эмоции положительные (не относится к предыдущему посту), то почему бы ими и ни поделиться )
|
|
|
truth
Re: Вторая попытка [ID=18373] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 19:00 [#]
|
| Sphinx писал вт, 14 марта 2006 18:44 | | Фактически закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ намекает на память шарика. |
Как раз наоборот: на её отсутствие.
|
|
|
Sphinx
Re: Вторая попытка [ID=18374] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 19:18 [#]
|
Тогда откуда уверенность, что в серии из 1 000 000 спинов будет больше чем одно "зеро"? Мы берём стартовую точку 0 спинов и записываем результат. Потом вырываем этот лист из тетради и бросаем в мусорку. Сами уходим. Приходит другой чел. Опять новый спин (уже второй от начала), но для нового - первый. Опять он записывает результат, вырывает страничку и бросает в мусорку. И т.д. Вот такая модель отсутствия памяти у шарика. Теперь роемся в мусоре (благо там только скомканные бумажки ), и с удивлением обнаруживаем, что из 900 000 бумажек, которые мы вынули, нет надписи зеро. Это так страшно?
Вопрос №2. Значит ли это, что следующие 10 или 100 или 1000 спинов будут зеро. Помоему это ничего ВООБЩЕ не значит. А мат вероятность формулируется для БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОГО числа испытаний. 10^6 - это так много? Достаточно ли много.
Помоему кто-то путает мат. вероятность и физич. вероятность. (не исключено что я )
|
|
|
truth
Re: Вторая попытка [ID=18375] [ответ на 18333 ()]
Вт, 14 марта 2006 19:39 [#]
|
| Sphinx писал вт, 14 марта 2006 19:18 | Тогда откуда уверенность, что в серии из 1 000 000 спинов будет больше чем одно "зеро"? ....
Вопрос №2. Значит ли это, что следующие 10 или 100 или 1000 спинов будут зеро. Помоему это ничего ВООБЩЕ не значит. А мат вероятность формулируется для БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОГО числа испытаний. 10^6 - это так много? Достаточно ли много.
Помоему кто-то путает мат. вероятность и физич. вероятность. (не исключено что я ) |
Так как у шарика нет памяти, то на каком основании он должен игнорировать зеро в течении 999 999 спинов? Ведь зеро такое же число как и остальные? Следовательно, количество выпавших зеро за N спинов должно стремиться к N/37. Отклонения от N/37 конечно же будут, но они подчиняются тому самому пресловутому ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ
Миша выше приводил формулу с расчетом допустимых отклонений. Попросите его или Коровина привести её в общем виде. Тогда будет понятно, что выпадение всего лишь одного зеро за 1 млн. спинов также невероятно как например выпадение 100 зеро вподряд
В первой попытке Коровина кто-то сказал что все дело во времени игры, и когда-нибудь через тыщу лет 100 зеро все-таки выпадет. Так вот и воспользуйтесь подобным подходом. Расчитайте такую стратегию с пропусками спинов, чтобы она проигрывала раз в тысячу лет и Вы всегда будете в плюсе!
|
|
|