Рулетка => Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [6] - (Текстовая версия)

jurchix

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=18996] [ответ на 18537 ()]

Ср, 26 апреля 2006 23:39 [#]

Интересно, конечно. Но природу не обманеш. Берите виртуальную или реальную историю выпавших чисел - всё равно на достаточно длинном промежутке некоторому количеству положительных событий будет примерно такое же количество отрицательных, а если учитывать "0", то тем более. Под событием можно подрузомевать что угодно - хоть 28 красных вподряд - 29-тым будет или К или Ч с одинаковой вероятностю. И без разницы - ждём ли мы таких серий или подстраиваем их с виртуальной историей.
Я пару лет просматриваю форумы и удивлён, что только один человек высказал эту идею. Примерно полтора года разрабатываю подобную концепцию, но результат тот же - на "длинных дистанциях" теория вероятности абсолютно права. Флетбетом никаких шансов на долговременный и регулярный выигрыш.
Единственное преимущество, что даёт подобный подход - это сведение на нет попыток робота казино просчитать вашу систему (если такие роботы существуют). Если казино не играет нахально против ваших ставок:)))

извиняюсь за грамматические ошибки!

vano

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=18998] [ответ на 18537 ()]

Чт, 27 апреля 2006 12:17 [#]

Большое спасибо за Ваш отзыв! Лично мне сразу понятно, что в моей методике Вам также почти все стало ясно. И все-таки...

jurchix писал чт, 27 апреля 2006 00:39

Флетбетом никаких шансов на долговременный и регулярный выигрыш.

ДОЛГОВРЕМЕННОЙ!!!! это ключевое слово.
Потому что сразу вопрос - а насколько долговременной? Допустим методика начинает проигрывать c большой вероятностью только после 200 лет игры по ней и при этом именно на ФЛЭТБЕТОВСКОЙ схеме проставления.
Это будет причиной отказываться от неё? Когда говорят о преимуществе всего лишь на старте, почему то не говорят, что самая оптимальная схема проставления теоретически может устремить конец нашего старта в бесконечность...

Уже сейчас программа после 50 тыс. спинов флэтбетовским закрытием всего 3 чисел за спин - дает МО всего в -1% (а после 40 тысяч было + 2%). И программа позволяет и дальше искать оптимум (пока правда этот оптимум ищется путем долгих симуляций и смен параметров, но в следующих версиях оптимизируем-автоматизируем и процесс поиска оптимума Smile

)

Так что зря Вы сомневаетесь в флэтбете Smile

Я вообще то на этом вопросе не особо акцентирую внимание по простой причине - не хочется раньше времени пугать казины Smile

Пусть думают, что у них в резерве есть железный способ противодействия - сужение диапазонов Smile

PS
Есть ещё один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент. в 99.9% онлайновых казин методика не будет работать, по причине того, что в них не гарантируется неизменность спина. А раз не гарантируется, то и не обеспечивается. Мне впору обещать бесплатно раздавать программу за 10 постов на форумах в пользу гарантий честности Smile

korovin

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=18999] [ответ на 18537 ()]

Чт, 27 апреля 2006 13:03 [#]

Цитата:

? Допустим методика начинает проигрывать c большой вероятностью только после 200 лет игры

А меньшей вероятности мы не боимся?

vano

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19000] [ответ на 18537 ()]

Чт, 27 апреля 2006 13:10 [#]

А чего мЕньшую вероятность то бояться? С мЕньшей вероятностью могут и профессионалы проиграть и в положительный БД и в положительный типа Покер.

vano

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19001] [ответ на 18537 ()]

Чт, 27 апреля 2006 16:43 [#]

jurchix писал чт, 27 апреля 2006 00:39

Я пару лет просматриваю форумы и удивлён, что только один человек высказал эту идею. Примерно полтора года разрабатываю подобную концепцию, но результат тот же - на "длинных дистанциях" теория вероятности абсолютно права.

Я как-то говорил, что скорее всего не я первый и не я один додумался до таких приёмов. Вы вот подтвержаете... И удивляетесь, почему это вдруг никто не высказывался на эту тему?
А сами почему не высказывались???? Ответ - ПОТОМУ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНАЯ ТЕМА! Говорите, что не достигли положительных результатов. Когда это поняли ? Вчера? Тогда ладно... Скажу, что Вы просто поторопились с выводами Smile

Но если убедились в бесперспективности год назад, то почему опять же не рассказали на форумах? Ответ тот же. Нет однозначного ответа.

И кстати, кое какие разговоры и на форумах велись. Про то, что до игры можно на свой лад перекрасить ячейки - было. Про то, что ждать больших "отклонений" было и есть. Надо было соединить все подходы, довести до предела. именно это и сделано.

И результаты всё лучше и лучше. Уже не раз себе читал стихотворение "зачем я буренка тебя продаю..." за 5 баксов. Будет значительно дороже! Не читает ли случайно это сообщение носитель английского языка? Договоримся на раз-два, а если ещё и вложится носитель - то на раз!

korovin

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19005] [ответ на 18537 ()]

Чт, 27 апреля 2006 20:57 [#]

Цитата:

С мЕньшей вероятностью могут и профессионалы проиграть и в положительный БД и в положительный типа Покер

Разница только в отношении возможных выигрыщей/проигрышей к их вероятностям, т.е. в МО игры. В минус (рулетку) профессионал играть не будет

Это Я

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19006] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 08:32 [#]

2vano. Вопрос на засыпку. Мы ставим 200 раз в номер одинаковые ставки. 100 раз угадали номер и выиграли каждый раз по 36 фишек. 100 раз не угадали и проиграли (да, здесь я описался) каждый раз по 1 фишке. Вопрос: какое МО нашей игры?

vano

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19007] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 08:51 [#]

Цитата:

2vano. Вопрос на засыпку. Мы ставим 200 раз в номер одинаковые ставки. 100 раз угадали номер и выиграли каждый раз по 36 фишек. 100 раз не угадали и выиграли каждый раз по 1 фишке. Вопрос: какое МО нашей игры?

Очень хорошее МО. Выигрывать по одной фишке даже неугадывая - это очень хорошее МО. Что за игра?

А если проигрывает по 1 фишке, то все равно очень хорошее МО, хотя от МО игры в целом может сильно отличаться.

200 раз - это непрезентативная выборка Smile

А засЫпать меня легко. Не надо меня засыпать, лучше давайте откапывать положительное МО на рулетке, я вариант предложил. Многие спецы говорят, что копать бесполезно. Могу не копать Smile

Тема находится в затухающем состоянии... и только редкие продажи MagicSpins и сразу появляющиеся в мыле вопросы не дают пока затухнуть теме окончательно Smile

CLON

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19008] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 08:51 [#]

Если принять, что Мы используем супер предсказатель, который дает на выходе вероятность угадать номер ровно р=0.5, тогда получим:
МО=+35*0.5+(-1)*0.5=+17 (или +1700%),
D=(+35)^2*0.5+(-1)^2*0.5-17^2=324,
БанкКелли=D^2/МО= 6 175 ставок.

Игра с МО=+17, или +1700%.

Могу скинуть график как меняется МО, Д и БанкКелли, в зависимости от вероятности угадать номер.

При етом могу "выложить" графики не только для игры в номер, но на 2, 3, 4, 5, и более номеров.

Графики позволяют найти "оптимальную" игру по критерию риском (величиной банка) - МО игры.

ЗЫ: Конечно же в расчете принималось, что игрок проигрывает 1 фишку, а не выигрывает. Cool

Это Я

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19009] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 14:53 [#]

У вас странная реакция на задачки. Зачем выкладывать все свои знания которые абсолютно не касаются ответа. Я догадался... вы что-то хотите мне этим дать понять. Ну да ладно.

Правильный ответ -2,70%.

А теперь о том, что я хотел дать понять. Если нам удалось угадать за 200 спинов половину, то это нисколько не меняет МО данной игры. Такие фразы:

"Уже сейчас программа после 50 тыс. спинов флэтбетовским закрытием всего 3 чисел за спин - дает МО всего в -1% (а после 40 тысяч было + 2%)"

абсолютно некомпетентны. Теоретическое понятие МО можно относить только к бесконечному числу спинов. На практике можно слово бесконечное заменить на очень большое (допустим 100 000 000 000). Кстати сейчас я прогоняю свой алгоритм (но не по рулетке конечно же) 360 000 000 000 раз. После пробного запуска посчитал, что на это нужно 24 часа. Вот про эти данные с большой долей уверенности можно сказать, что это МО. На 100% уверен, что мой код не проще вашего. И просто нужно уметь писать оптимальный код для быстрых расчетов. Я даже сталкнулся с такими сложностями как ограничение на тип данных INT до 2^32 и пришлось делать обходные пути для превышения показаний счетчика больше 4 млд. И сразу отвечаю на ваш следующий ответ про ограничение жизни и т.д. К МО ограничение вашей жизни не какого отношения не имеет.

P.S. И на конец, чтобы оградить вас от перегрева процессора, есть 2 способ посчитать МО. Намекаю: однин лишний (не оплачиваемый) номер поделить на число номеров.

Sharky

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19012] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 18:51 [#]

Это Я писал пт, 28 апреля 2006 15:53

Я даже сталкнулся с такими сложностями как ограничение на тип данных INT до 2^32 и пришлось делать обходные пути для превышения показаний счетчика больше 4 млд.

Надо было использовать тип Int64 с диапазоном –2^63..2^63–1 Smile

vano

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19013] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 20:09 [#]

Это Я писал пт, 28 апреля 2006 15:53

У вас странная реакция на задачки. Зачем выкладывать все свои знания которые абсолютно не касаются ответа. Я догадался... вы что-то хотите мне этим дать понять. Ну да ладно.

Это я понял СLON-у ответ ?

Цитата:

Правильный ответ -2,70%.
А теперь о том, что я хотел дать понять. Если нам удалось угадать за 200 спинов половину, то это нисколько не меняет МО данной игры.

Конечно! И я с этим согласился. Я первый понял что Вы имели ввиду !!!!

Цитата:

Такие фразы:

"Уже сейчас программа после 50 тыс. спинов флэтбетовским закрытием всего 3 чисел за спин - дает МО всего в -1% (а после 40 тысяч было + 2%)"

абсолютно некомпетентны. Теоретическое понятие МО можно относить только к бесконечному числу спинов. На практике можно слово бесконечное заменить на очень большое (допустим 100 000 000 000).

Улыбает сильно Smile

А почему Вы решили, что миллиард гораздо ближе к бесконечности, чем мои 50 тыс к Вашему миллиарду? А?
Легко сказать - на практике. На моей практике не получится миллиарда. Не получится, ну и не надо.

Цитата:

Кстати сейчас я прогоняю свой алгоритм (но не по рулетке конечно же)

Ну конечно же!!! Как можно то по рулетке алгоритмы прогонять.
По рулетке алгоритмы прогонять - это просто себя не уважать.

Цитата:

360 000 000 000 раз. После пробного запуска посчитал, что на это нужно 24 часа. Вот про эти данные с большой долей уверенности можно сказать, что это МО. На 100% уверен, что мой код не проще вашего. И просто нужно уметь писать оптимальный код для быстрых расчетов.

А вот здесь Вы абсолютно правы!!! Действительно надо уметь писать оптимальный код. Если это ко мне было адресовано, то докладываю, пути куда увеличивать оптимальность кода - есть. Но методика по-любому сильно на время затратная.
Давайте посчитаем вместе сколько можно получить время на один спин тестирования. Возьмем 10000 наборов среди которых ищем самые "отклоненные" и псевоисторию в 100 спинов.

Время на каждый спин тестирования будет складываться из
1. Случайной (на самом деле не совсем случайной, но упростим)генерации 1000*37 пар чисел и проделать это 100 раз
(так как псевдоистория из 100 спинов.)
В итоге перед спином мы сформировали псеводисторию. Хорошо если выигрывать будем не на первом же спине. Так как при переходе на второй спин в этом случае не надо перегенерировать историю.
И ещё есть вторая довольно затратная по времени составляющая на каждый тестируемый спин - это сортировка массива из 10000 элементов.

Итак какое оптимальное значение по времени можно добиться по сумме этих 2-ух операций?

Цитата:

ограничение жизни и т.д. К МО ограничение вашей жизни не какого отношения не имеет.

Я согласен с Вами, что некорректно пейаут игрока выраженный в процентном отношении на ограниченной игровой серии называть МО. Но мне казалось, что это вполне принято среди игроков.
Что конкретно понимается, когда говорим МО, обычно понятно из контекста. И когда пейаут на большом количестве спинов больше чем МО - игроки радуются. Ещё бы не радоваться - "свезло! ...наткнулся случайно на сайт HAOSA.NET" Smile

CLON

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19014] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 20:15 [#]

Хотелось бы спросить.

Представте такую ситуацию - Вы бросаете монету и вместо 50-50 получаете 1 "решка" и 99 "орлов" или 10-90. Каковы Ваши (Это Я) действия?

И какова верятность выпадения "решки"?

Это Я

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19015] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 21:00 [#]

2Sharky. Спасибо вам за помощь, но на 32 битных системах 64 разрядные переменные реализованы как классы и при обращении к ним постоянно может превести к резкой потере скорости.

Вано. Ну если без формул. Квадратный корень из ваших 50000 это 224. 1/224=0,45%. Ошибка порядка 0,45%. Кстати вы врядли -1% и лучше получаете чаще раза из 10. Точно считать лень. В моем случае 0,0002%. Чуствуете разницу. Ну как улыбнуло.

Расширю свою мысль. Я считаю разводом не только утверждение о положительных методиках игры в руль, но и о повышении МО хоть до -2,65%.

Не знаю как там в правилах. А духом этого форума я считаю борьбу с любым проявлением развода людей.

Это Я

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19016] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 21:07 [#]

Я думал вы разобрались с этим пресловутым МО. Ну давайте по 10-90. Я скажу что редкое событие. где-то раз из 1/(0,5^100*с(90,100))= 20 млд случаев бывает. Но МО то точно 50% и некуда не делось.

CLON

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19017] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 21:24 [#]

Это Я писал пт, 28 апреля 2006 22:07

Ваше непонимание процессов Меня просто пугает. Или вы очень умный человек или нет. Может быть Вы не знаете, что вероятность трактуется и через экспериментальные данные. А о доверительных интервалах Вы не слышали?

Я бы при таком раскладе "орел-решка" в первую очередь усомнился бы в "качестве" монеты. Во вторых сделал бы предположение, что "реальная" вероятность данной монеты "решки" 0.9, а "орла" соответственно 0.1.

В третьих бы просто проверил данную гипотезу еще едной серией экспериментов хотя бы на 100 спинов. При получении аналогичного или близкого результата, я бы принял: вероятность "решки" 0.9, а "орла" 0.1. Далее в игре исходил из полученных вероятностей 0.9 и 0.1. А следовательно МО бы расчтитывал из полученных в ходе экспериментов верпоятностей, а не теоретических.

Можно так же было бы проверить монету на наличие дефектов, напрмер, не смещен ли центр тяжести монеты. Всетаки надо разобраться, где "собака порылась". Вот в этом и отличаются наши подходы к игре в "Рулетку".

Sphinx

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19018] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 23:17 [#]

Это Я писал пт, 28 апреля 2006 22:00

А Вы сами не считаете МЕГАРАЗВОДОМ то, что изначально исходите из одного и того же, на что указал КЛОН, а именно из матиматической модели рулетки. Я конечно предполагаю, что Вы математик и далеки от повседневной бытовой жизни в виде эксперимента, но последний путь даёт больше возможностей, чем тупое повторение, что на математической рулетке -2,7% и отклонение от этой цифры невозможно исходя из установленных выплат в казино.

Я полностью согласен, что математическую рулетку НЕВОЗМОЖНО обыграть. Но Вам это самому не надоело твердить? Давайте заменим подпись в разделе "Рулетка" на : "МО у МАТЕМАТИЧЕСКОЙ рулетки -2,7%.Тут обсуждается только физическая рулетка."

Придумал, как с этим будем бороться: прикреплю к своей подписи, чтобы наконец перешли к нормальному обсуждению рулетки как механизма, установленного под углом наклона на котором вращается вполне реальный шарик. Ну будьте Вы умнее и не подавайтесь на провокации по очередному повторению давно известных цифр.

Jack Daw

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19019] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 23:20 [#]

vano писал пт, 28 апреля 2006 21:09

Давайте посчитаем вместе сколько можно получить время на один спин тестирования. Возьмем 10000 наборов среди которых ищем самые "отклоненные" и псевоисторию в 100 спинов.

Время на каждый спин тестирования будет складываться из
1. Случайной (на самом деле не совсем случайной, но упростим)генерации 1000*37 пар чисел и проделать это 100 раз
(так как псевдоистория из 100 спинов.)
В итоге перед спином мы сформировали псеводисторию. Хорошо если выигрывать будем не на первом же спине. Так как при переходе на второй спин в этом случае не надо перегенерировать историю.
И ещё есть вторая довольно затратная по времени составляющая на каждый тестируемый спин - это сортировка массива из 10000 элементов.

Итак какое оптимальное значение по времени можно добиться по сумме этих 2-ух операций?

vano, уточни плиз задачу

1)тебе нужно 100 одномерных массивов размером 37000
2)Элементы массива от 0 до 36 включительно
3)Массивы упорядочены по возрастанию

Неясно понятие "пара чисел", как пары можно сортировать? По сумме? По первому значению?

Правильная постановка задачи есть ключ к успеху.

Для задачи из первых трёх пунктов может использовать такой алгоритм (генерит 100 серий мгновенно)

Private Results(1 To 100, 1 To 37000) As Long '100 упорядоченых серий - искомый результат
Private tmpResults(1 To 100, 0 To 36) As Long 'счётчики: сколько раз выпало каждое число за серию

Public Sub main()
Dim i1 As Long, i2 As Long, i3 As Long, tmp As Double

For i1 = 1 To 100
For i2 = 1 To 370
Randomize
For i3 = 1 To 100
tmp = Int(Rnd(i3) * 37) 'генерация числа от 0 до 36
tmpResults(i1, tmp) = tmpResults(i1, tmp) + 1 'увеличение соответствующего счётчика на единицу
Next i3
Next i2
i3 = 1
For i2 = 0 To 36
For i3 = i3 To i3 + tmpResults(i1, i2) - 1 'добавляем в последовательность число столько раз, сколько сумма на счётчике
Results(i1, i3) = i2
Next i3
Next i2
Next i1
End Sub

jurchix

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19020] [ответ на 18537 ()]

Пт, 28 апреля 2006 23:57 [#]

Vano, если при ставках флетбетом через пару тысяч спинов регулярный плюс, просмотрите строку за строкой алгоритм, потом код. Ох, сколько раз такое бывало!
Насчёт того, что почти никто подобные идеи не высказывал - все пытаются упорядочить поведение колеса, любая система предполагает, что рано или поздно колесо провернётся по правилам. Так и будет!!! Только в среднем в 18 случаях из 37 (увы -2,7%).
Вы наоборот пытаетесь внести ещё больше хаоса, потом найти в этом хаосе самые большие отклонения - искуственные.
В любом из этих случаев на 10000 отклонений (например, искуственной серии из 28 красных) с установленными параметрами будет 10000 и наверное +2,7% больших отклонений (29 и больше красных). Честно говоря, знаний не хватает да и лень доказывать это математически.
Всё равно, удачи!

Это Я

Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19021] [ответ на 18537 ()]

Сб, 29 апреля 2006 00:06 [#]

2Clon. Конечно я не полный баран и при тех утрированных задачах, которые мы друг другу задали, стоит задуматься, что МО явно не соответствуют теоретическому. Мне некак не хочется выступать здесь в роли заместителя коровина и наставлять вас на путь истинный. Но человека, который 3 раза запустил свой "продукт" на 50000 спинов, взял лучший результат, поделил на эти 50000 и умножил на 100%, я хочу поставить на место. К тому же этот человек пиарит свой развод при каждом удобном случае.

Я же не говорю, что нельзя победить руль замером скорости шарика на скоростную камеру, установленную вертикально над колесом и имеющей разрешение 20 пикселей на один номер. Потому что это вполне возможно при идеальных условиях. Про реальные условия и противодействие этому другая история.

P.S. Меня просто шокируют баллы рейтингов, которые вы друг другу наставили. Вы в элементарных вещах объяснитесь между собой для начала.
Один мне внушает про кривую физическую рулетку, другой про честные онлайн казино (читай с идеальным генератором). Все в кучу собрали.

Я кстати не математик и не программист, а инженер. Самой, какой ни наесть прикладной специализации.