|
Офлайн-казино / Рулетка / Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору.
|
|
CLON
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19022] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 00:29 [#]
|
Это Я: Я не только не считаю Вас не умным человеком, а даже на оборот (рейтинг думаю говорит сам за себя), но манера Вашего "письма" иногда просто раздражает - основная идея, которая проскальзывает: Вы тут все идиоты - один я тут умный. Согласитесь - это вызывает негативное отношение к Вам, как к участнику форума.
О Вано. Лично я не верю в его методику и не поддерживаю, но и переубеждать его (Вано) не буду, просто докажу математически бесперспективность его пути. Доказательство выложу на выходных. Моя официальная позиция по данному вопросу была отображенна здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=5295&prevloaded=1&st= art=20</a> (ИД:50928, 50915 и 51771). И далее здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=5295&start=40 (ИД:51967 и 51974). Мне больше нечего добавить.
ЗЫ: Реакция на Ваши сообщения вызванна вашим негативом и надменностью. Может быть что-то надо изменить в манере письма? Думаю в этом Вы бы могли поучиься у Коровина - как мотивировать позицию и как переубеждать, при этом делая это максимально корректно, без "выпячиваний" своего ЭГО.
Одним словом Коровину - респект.
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19023] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 09:18 [#]
|
| Это Я писал пт, 28 апреля 2006 22:00 | | Вано. Ну если без формул. Квадратный корень из ваших 50000 это 224. 1/224=0,45%. Ошибка порядка 0,45%. Кстати вы врядли -1% и лучше получаете чаще раза из 10. Точно считать лень. В моем случае 0,0002%. Чуствуете разницу. Ну как улыбнуло. |
Всё таки для тех кто потенциально может поддаться моему "разводу",
думаю, Вам надо будет подробнее рассказать - чем же ошибка в 0.0002% ГОРАЗДО лучше 0.45%.
| Цитата: | | А духом этого форума я считаю борьбу с любым проявлением развода людей. |
Весь игорный бизнес основан на разводе одних людей другими. Кто то для развода использует МО, кто-то использует свои опыт и знания. Вот онлайнказины ,например, очень замечательно для развода на деньги используют таких людей, как вы, "Это Я".
Так как любые проигрыши на рулетке они объясняют - "а чего ВЫ хотели, МО у руля отрицательное, не верите? Спросите у ЭТО я" Им говоришь, сделайте контроль неизменности - а они, а зачем? Это игрокам ничего не даст, ведь все равно МО отрицательное и нам нет смысла обманывать игрокв, потому что они и так нам проиграют... Поборитесь, Это я, лучше с таким разводом. Поставьте на место Боссмедиу, Плейтех, Микрогейминг и прочая...
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19024] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 09:24 [#]
|
| Sphinx писал сб, 29 апреля 2006 00:17 | | Я полностью согласен, что математическую рулетку НЕВОЗМОЖНО обыграть. Но Вам это самому не надоело твердить? Давайте заменим подпись в разделе "Рулетка" на : "МО у МАТЕМАТИЧЕСКОЙ рулетки -2,7%.Тут обсуждается только физическая рулетка." |
Я - против  Более того, отрицательное МО вовсе не влечет однозначно невозможность долговременной (в течении жизни) победы над ней.
Я тоже сейчас сделаю подпись...
|
|
|
CLON
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19025] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 09:48 [#]
|
| vano писал сб, 29 апреля 2006 10:24 | | Я - против Более того, отрицательное МО вовсе не влечет однозначно невозможность долговременной (в течении жизни) победы над ней. |
Vano, Вы не правы. Если говорить о в "течении жизни", то чем больше спинов отыграет игрок, тем меньше у него шансов выиграть у "Рулетки".
Данное утверждение подтверждает картинка, на которой показанны балансы игрока играющего на Красное или Черное флебетом. Так же на картинке Вы можите видеть, границы отклонений построенные по доверительным интервалам для вероятностей: 95.0%, 99.0%, 99.9%, 99.99% и 99.999%.
Как видно из картинки с вероятностью 95% игроки играющие флебетом на "равные шансы" после 930 спинов будет иметь отридцательный баланс,
с вероятностью 99% после 1850 спинов, с вероятностью 99.9% после 3280 спинов, с вероятностью 99.99% после 5200 спинов и с вероятностью 99.999% после 6630 спинов баланс игрока будет отридцательным.
Как видно и данных цифр и рисунка, что при игре на "равные шансы" у игрока закончить серию с + балансом вероятность после 6630 спинов меньше, чем 99.999% или другими словами это удасться 1 игроку из 100 000, а 99 999 игроков проиграют.
Аналогичные графики доверительных интервалов можно построить и для любых других ставок. При этом, чем на меньшее количество номеров играет игрок, тем дольше он может находиться в "+" из-за увеличения дисперсии.
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19026] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 09:54 [#]
|
| Jack Daw писал сб, 29 апреля 2006 00:20 | | vano писал пт, 28 апреля 2006 21:09 | Давайте посчитаем вместе сколько можно получить время на один спин тестирования. Возьмем 10000 наборов среди которых ищем самые "отклоненные" и псевоисторию в 100 спинов.
Время на каждый спин тестирования будет складываться из
1. Случайной (на самом деле не совсем случайной, но упростим)генерации 10000*37 пар чисел и проделать это 100 раз
(так как псевдоистория из 100 спинов.)
В итоге перед спином мы сформировали псеводисторию. Хорошо если выигрывать будем не на первом же спине. Так как при переходе на второй спин в этом случае не надо перегенерировать историю.
И ещё есть вторая довольно затратная по времени составляющая на каждый тестируемый спин - это сортировка массива из 10000 элементов.
Итак какое оптимальное значение по времени можно добиться по сумме этих 2-ух операций? |
vano, уточни плиз задачу |
Jack Daw... реально польщен твоим внимание к моей теме.
Если, конечно, потом не захочешь "поставить меня на место"
Нет пока задачи, которую надо решить. Алгоритм написан и работает, работает медленно. Я пытаюсь показать почему медленно и почему тестирование на миллиарде спинах практически нереально.
Еще раз для того чтобы оттестировать 1 спин по методике надо
1.сгенерировать случайно 370 тыс. раз числа от 0 до 36. результат запомнить
2. сделать это 100 раз подряд (результаты запомнить)
3. Отсортировать массив из 10000 элементов. Элементы, в общем случае - числа от 0 до 36... хотя для конкретных параметров это числа от 0 до примерно 15.
И пока задача примерно следующая, сколько машинного времени потребуется на реализацию вот этих 3-ёх шагов?
А если интерес не пропадет, то конечно задача написания оптимального по скорости алгоритма - останется и будет востребована.
Однако с компенсацией за её решение - пока ничего конкретного
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19027] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 10:24 [#]
|
| jurchix писал сб, 29 апреля 2006 00:57 | | Vano, если при ставках флетбетом через пару тысяч спинов регулярный плюс, просмотрите строку за строкой алгоритм, потом код. Ох, сколько раз такое бывало! |
Ваши посты мне как бальзам на израненную ставящими на место душу
Действительно! Если имеем плюс на флэтбете после пары тысяч спинов, то самое логичное - ошибка в программе!!!! И представляете, как становится интересно, когда на самом деле ошибки нет.
| Цитата: | Насчёт того, что почти никто подобные идеи не высказывал - все пытаются упорядочить поведение колеса, любая система предполагает, что рано или поздно колесо провернётся по правилам. Так и будет!!! Только в среднем в 18 случаях из 37 (увы -2,7%).
Вы наоборот пытаетесь внести ещё больше хаоса, потом найти в этом хаосе самые большие отклонения - искуственные.
В любом из этих случаев на 10000 отклонений (например, искуственной серии из 28 красных) с установленными параметрами будет 10000 и наверное +2,7% больших отклонений (29 и больше красных). Честно говоря, знаний не хватает да и лень доказывать это математически.
Всё равно, удачи! |
За пожелание удачи спасибо. Что же касается бОльшего хаоса, вносимого мною. Если бы просто случайно генерировали несколько 10-ов тысяч раз, то действительно - это ничего не давало бы.
В моем случае хаос пронизан четким соответствием между случайной величиной и реальной с помощью приема отображения. Мы имеем , ОЧЕНЬ УТРИРОВАННО (скорее всегоэто приближенная аналогия) 10000 "синусоид" которые разделены между собой только фазами, совокупность всех этих кривых дает нам реальную "кривую" на которой мы не можем ориентироваться, но вот при разложении мы можем выбирать(у нас есть критерии) именно ту кривую, которая сейчас как раз должна будет идти вверх, потому что уже находится в самом низу.
Ещё раз - это лишь приближенная аналогия, возникающая в мозгу дилетанта, но... после нескольких тысяч флэтбетовых ставок имеем плюс без ошибок в программе
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19028] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 10:34 [#]
|
| CLON писал сб, 29 апреля 2006 01:29 | | О Вано. Лично я не верю в его методику и не поддерживаю, но и переубеждать его (Вано) не буду, просто докажу математически бесперспективность его пути. Доказательство выложу на выходных. |
Не думаю, что сделать это будет просто. Не думаю - что доказательство будет простым. Но вникнуть обязательно попытаюсь... С другой стороны.
CLON. (Давай и в рулеточном форуме на ты ?)
Я не знал, что ты уже досконально разобрался в моей методике. Были посты от тебя, которые как раз говорили об обратном. Значит все-таки мои объяснения после продолжительного осмысления не настолько "мутные"? И ты уверен, что теперь все правильно понял и можешь математически доказать несостоятельность?
Буду только признателен, за потраченное на серьезное вникание время.
|
|
|
CLON
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19029] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 10:41 [#]
|
Vano, не совсем так. В твоей методике я разобрался с самого начала, во всяком случае как ТЫ действуешь. Однако даже сейчас я не понимаю - почему твоя методика должна работать? Это вопрос мне не по зубам.
Поэтому я зашел с другой стороны. Ответь пожайлуста на вопрос: Какое МО ты собираешься получить используя свою методику? На сколько номеров при этом будешь играть?
Сейчас как я понял разговор идет об МО около -0.5% и игре на 3-5 номеров. Правильно?
По этим двум ответам, а докажу бесперспективность твоего пути.
|
|
|
jurchix
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19030] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 11:07 [#]
|
Vano, эта кривая будет на самом низу в 18 случаях из 37, на остальных 19 она будет идти ещё вниз - увы не можем предсказать на сколько.
Что меня побудило написать предсказыватель на похожем принципе? Возмём молекулы газа. Они двигаются с различными скоростями по какому то распределению но существует пределная скорость - скорось света (На самом деле наверное намного меньше). Если с такой точки зрения посмотреть на рулетку - сидеть возле этого предела, то есть создавать такие искуственные события близкие к пределу. Но чувствую, что в моих суждениях скрывается ошибка от недостаточности знаний.
Я почти каждый вечер минут двадцать уделяю чтобы стянуть спины Casino-Club и парочку столов пропустить через свой предсказыватель. Число спинов за сутки 1500-1800 на один стол. На флетбете стабильный минус, причём, именно столько сколько предсказывает математика - вертится от 1 до 5,8% (вокруг несчастных 2,7). Это так, между прочем. С прогрессией нет проблем, но ставки иногда, очень редко, но заскакивают за 300х. Увы!
p.s. Удачи, но всё таки будьте подозрительным - ищите неувязочки.
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19031] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 11:39 [#]
|
| jurchix писал сб, 29 апреля 2006 12:07 | | Что меня побудило написать предсказыватель на похожем принципе? Возмём молекулы газа. Они двигаются с различными скоростями по какому то распределению но существует пределная скорость - скорось света (На самом деле наверное намного меньше). Если с такой точки зрения посмотреть на рулетку - сидеть возле этого предела, то есть создавать такие искуственные события близкие к пределу. |
Очень интересная аналогия!!!
На сайте продвигаемого мой проекта со временем обязательно будет раздел со всякой философской "мутью" (не в отрицательном смысле!!! а в смысле отсутствия ясных и однозначных формулировок ), куда игроки, уставшие от постоянных побед на честном онлайнруле будут периодически заглядывать, чтобы задуматься о большом и вечном. Думы о большом и вечном сами по себе немного возвышают над суетой и чуть-чуть приобщают к бессмертию.
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19032] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 13:27 [#]
|
| CLON писал сб, 29 апреля 2006 11:41 | | Поэтому я зашел с другой стороны. Ответь пожайлуста на вопрос: Какое МО ты собираешься получить используя свою методику? На сколько номеров при этом будешь играть? |
МО - это математическое ожидание. Я не собираюсь оспаривать, что у идеальной рулетки МО = -2.7%
И МО говорит лишь нам вот о чем. Играет бесконечное множество игроков, они случайным образом делают ставки (причем флэтбетовые, так как ты сам доказал, что прогрессии при наличии лимитов дают игрокам гораздо больший проигрыш чем им обещает МО) И вот при этом на каждом спине, казино будет на выигрыши отдавать всего лишь 97.3 % от проставленной суммы.
МО не доказывает, что нельзя найти способ при котором игрок будет играть неслучайно и будет всегда в числе тех, для которых на текущем спине отдача больше, чем 100% от сделанной им ставки.
Моя программа на очень длинных дистанциях в плюс пока не выходит (Я где то утверждал иное? ) Вернее она постепенно медленно теряет плюс на который выходила в первые 10-20 тыс. спинов.
Моя программа(методика)при прочих равных условиях из всех методов позволяет держаться в плюсе НАИБОЛЕЕ долгое время.
Изменение баланса игрока при игре по моей методике носит наиболее предсказуемый характер на коротких игровых промежутках... а это означает возможность использования таких подходов как стоплоссы и стопвины.
Методика позволяет игроку самому выбирать на сколько номеров играть. За спин играя по методике можно закрывать как 1 номер, так и 35
На выбор количества закрываемых чисел влияет банк, которым располагает игрок, диапазоны и лимиты заведения, и время которое игрок собирается потратить на игру.
Я говорил о 3-5 чисел за спин лишь потому, что такой способ с приемлимым качеством позволяет протестировать 50 тыс. спинов за 1 час и меньше, в отличии от например случая когда мы закрываем 20-30 номеров.
|
|
|
CLON
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19033] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 13:43 [#]
|
vano, пока МО не больше 0, смысла в методике вообще нет. А даже, если МО больше нуля, то смысла тоже может и не быть, если дисперсия большая.
У тебя пока МО меньше нуля - следовательно смысла в твоей системе нет.
Как сказал Гарри: "Меняю проигрыватель - на выигрыватель".
Вано, у тебя пока проигрыватель. 
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19034] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 14:27 [#]
|
| CLON писал сб, 29 апреля 2006 14:43 | | У тебя пока МО меньше нуля - следовательно смысла в твоей системе нет. |
Мне кажется, ты сам не веришь в то, что говоришь. Иначе тебе придется признать, что сам часто заводишь топики на бессмысленные темы.
Например топик про систему - СY-CLON
Наверное ты хотел сказать, что нет смысла играть по моей системе (это несколько отличается от "смысла в твоей системе нет")
Мне кажется наоборот. Уж если кто играет в отрицательные игры, то он должне выбирать из систем по своим критериям. Кому то нужна будет определенная вероятность выиграть быстро и много. Кому то нужна будет большая вероятность играть долго но много не проиграть.
Поэтому смысл для игры даже в непобеждающих на бесконечности системах и методиках - есть!
|
|
|
korovin
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19035] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 15:55 [#]
|
|
"Вы много проигываете в рулетку? С нашей системой вы проиграете меньше!" На кого расчитан этот лозунг? На хронических лудоманов? Есть более простое решение: меньше играть, меньше ставить. Если вообще не играть, то вообще ничего не проиграеш! vano, неужели непонятно, что ты проигрываеш уже тогда, когда ставиш фишки нм игрове поле. Независимо от того что выпало, ты уже ПРОИГРАЛ 1/37 ставки. Это проигрыш накапливается незаметно, но рано или поздно он съедает все твои деньги. Вспомни свою игру на hibet.
|
|
|
jurchix
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19036] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 16:31 [#]
|
Ох, кинулись все на бедного Vano (шучу)!!!
А ведь продают (ну и покупают наверно) "за бугром" такую ещё фигню. Почему бы не оформить красиво и не развести европейских и американских лохов???
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19037] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 17:16 [#]
|
| jurchix писал сб, 29 апреля 2006 17:31 | | А ведь продают (ну и покупают наверно) "за бугром" такую ещё фигню. Почему бы не оформить красиво и не развести европейских и американских лохов??? |
Можно ссылочку на такую же фигню, продаваемую за рубежом?
Калька забугорных продавцов рулеточных систем - это "азарт-джоб".
У меня другое. Но идея (сделать красивше и продавать за бугром) - правильная! ... Перспективное направление, например - Китай!
Денег нет сделать красивше и правильно перевести, а потом ещё и поддерживать. Денег нет "замутить" за бугром движуху за внедрение в онлайне гарантий неизменности, без этого практических подтверждений работоспособности методики даже в плане удлинения "выигрышного старта" - не будет.
| Korovin писал сб, 29 апреля 2006 16:55 | | Вспомни свою игру на hibet. |
Ещё не вечер. Да и сообщений о том, что там исправлен сильный глюк, я так и не читал. Может я и проиграл много из-за такого глюка?
И потом, большое спасибо лично Вам. Симуляцию и тестирование своей системы в автоматическом режиме я прикрутил к программе и начал делать совсем недавно, по Вашему же совету. Симуляция показала, что раньше я играл очень самонадеянно.
|
|
|
jurchix
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19038] [ответ на 18537 ()]
Сб, 29 апреля 2006 17:23 [#]
|
|
Под "фигнёй" подразумевал именно ту фигню, которая везде продаётся.
|
|
|
mialan
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19047] [ответ на 18537 ()]
Вс, 30 апреля 2006 09:57 [#]
|
в защиту Вано
Прога Вано - это лучшее что было на форуме по рулетке за последнее время.
Хотя разобравшись более подробно в его алгоритмах разглядел в них систему "Альберта Суареса".
Сейчас на основе этих идей + своих пишу свою прогу - предсказатель чисел на рулетке. Готов проводить тестирующие сессии в каком-нибудь чате.
|
|
|
CLON
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19049] [ответ на 18537 ()]
Вс, 30 апреля 2006 10:10 [#]
|
Было бы хорошо если бы Вы (Миалан и Вано) обьединили свои усилия. Думаю - это было бы полезно Вам обоим.
Будет следить за Вашими успехами.
|
|
|
vano
Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. [ID=19058] [ответ на 18537 ()]
Вс, 30 апреля 2006 11:40 [#]
|
| mialan писал вс, 30 апреля 2006 10:57 | | Хотя разобравшись более подробно в его алгоритмах разглядел в них систему "Альберта Суареса". |
Mialan, я согласен с твоей оценкой программы. Программа в сегодняшнем виде представляет из себя ужасного уродца внешне (да и в плане кода тоже), но в плане прогнозирования - это лучшее что открыто обсуждалось в сети.
Но! Насчет Суареса...
Вот откопал на одном сайте описание этой системы.
"Система игры в рулетку «Альберта Суареза»
• Ставки: Позитивная прогрессия (увеличение ставки при выигрыше)
• Игра на номера
Правила.
Шаг 1. Записываем 75 последовательных спинов.
Шаг 2. Начиная с 76 спина, смотрим номера, которые не появлялись за предыдущие 75 спинов, и ставим по 1 фишке на эти номера.
Шаг 3. В случае выигрыша добавляем 1 фишку на выигравший номер.
Обычно играется 8 номеров одновременно.
Не все номера появятся в течение 30 спинов, но один или два номера повторяться минимум дважды, что принесет хорошую прибыль. "
Эта система? Если эта и ты говоришь, что в моей методике ты её разглядел, то , извини, это даже не смешно Это даже рядом не стоит.. Может есть какаято другая методика Суареса-Альберта?
ЗЫ
Предложения по дальнейшим шагам в совместной работе бросил в аську.
|
|
|