|
mialan
mialan-Теорема [ID=18717]
Вт, 4 апреля 2006 08:46 [#]
|
Теорема: Количество последовательно выпавших чисел одного цвета всегда меньше 37.
Доказательство: по закону 2/3 за 37 спинов должно выпасть примерно 24 различных числа. Числа одного любого цвета составляют 18 чисел (с "0" 19 чисел). 19<24. Теорема доказана))))
|
|
|
vano
Re: mialan-Теорема [ID=18718] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 10:12 [#]
|
опрвергать надо или это отголосок 1-ого апреля? 
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18719] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 11:24 [#]
|
отголосок
Но если ты докажешь обратное, то похоронишь закон 2/3
|
|
|
grey
Re: mialan-Теорема [ID=18720] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 11:35 [#]
|
| mialan писал | отголосок
Но если ты докажешь обратное, то похоронишь закон 2/3 |
Вероятность последовательного выпадения в 37 спинах одного какого-то цвета равна 2.64е-12. Это, конечно, очень маленькая величина, но она не равна нулю, как ты утверждаешь...
|
|
|
vano
Re: mialan-Теорема [ID=18721] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 12:08 [#]
|
Так ведь и закон 2/3 тоже работает не с вероятностью=1 на конечном отрезке.
То есть неправильное следствие из неправильного посыла - в итоге всем весело
|
|
|
Fabrica
Re: mialan-Теорема [ID=18725] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 15:25 [#]
|
а че 37?
давай про 29 поговорим?
по "закону 2/3" из 29 спинов 19 будет различных. 18<19 и далее по тексту в начале темы 
так что не только 37, а и 29 раз подряд не может быть одноцветных спинов.
И вообще, теорема в ОБЩЕМ виде.
Деление 37 чисел на 18+18+1 чисто условное. Мы же можем говорить про ЛЮБЫЕ наперед выбранные 18 чисел. Больше/меньше, чет/нечет, красное/черное и в общем виде ЛЮБЫЕ 18 чисел (например 1,5,6,7,9,13,15,23,..., всего 18 штук) и остальные 19 чисел.
ТОГДА! - согласно "закону 2/3" именно эти 18 чисел, ТОЧНО все не выпадут за 29 спинов. Причем эти числа мы назначаем САМИ!! еще до этих спинов.
|
|
|
Sphinx
Re: mialan-Теорема [ID=18726] [ответ на 18717 ()]
Вт, 4 апреля 2006 15:38 [#]
|
Забавные рассуждения - читаешь и думаешь, а туда ли я вообще попал
Наверно тут без 100 грамм точно не разберёшься. Могу эту тему воспринять только как отголосок первого апреля (наверное автор только ещё пришёл в себя после праздника и точно ещё не определился с числом за бортом а возможно и временем суток )
Всё вышесказанное нельзя воспринимать серьёзно, собственно как и саму тему , так что Милан - без обид и с улыбкой
[Обновлено: Вт, 12 апреля 2011 23:24] от Модератора
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18727] [ответ на 18717 ()]
Ср, 5 апреля 2006 05:45 [#]
|
| Цитата: | | по "закону 2/3" из 29 спинов 19 будет различных |
а вот это что-то новенькое
На самом деле надо, конечно, на 3 сигмы заложиться. Т.е. на 7
Тогда 24-7<19
|
|
|
korovin
Re: mialan-Теорема [ID=18729] [ответ на 18717 ()]
Ср, 5 апреля 2006 07:01 [#]
|
| Цитата: | | На самом деле надо, конечно, на 3 сигмы заложиться. |
А если не уложился, значит просто вылез за 3 сигиы. Ничего это не доказывает.
|
|
|
Seneka
Re: mialan-Теорема [ID=18762] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 08:15 [#]
|
| Цитата: | | по закону 2/3 за 37 спинов должно выпасть примерно 24 различных числа |
это где ты такой "умный" закон вычитал?
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18764] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 09:38 [#]
|
| Цитата: | | это где ты такой "умный" закон вычитал? |
вообще то, я обнаружил его сам, но к сожалению оказалось, что не первый)
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18770] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 12:29 [#]
|
|
Проанализировав 100млн спинов получил максимальный повтор шанса (+0) = 25
|
|
|
vano
Re: mialan-Теорема [ID=18771] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 13:26 [#]
|
|
у меня другие цифры... правда и шансы у меня не совсем шансы, а просто набор из 18 чисел. Так вот невыпадать 18 чисел могут больше чем 25 спинов при испытании на 100 млн. спинов... Правда, кстати, не на много больше... действительно где-то в этом районе 25-30
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18774] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 13:49 [#]
|
| Цитата: | | действительно где-то в этом районе 25-30 |
Эти цифры вполне устраивают mialan-Теорему)
|
|
|
Sphinx
Re: mialan-Теорема [ID=18779] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 18:08 [#]
|
То есть хотя бы 30 разных чисел за 37 спинов выпасть не может согласно твоей теореме? А 29 может?А 28?
PS Если теорема действует, то эта тема окажется более денежной чем физика рулетки .
PSS А можно точную формулировку теоремы и доказательство (ведь у "теоремы" всегда есть доказательство, иначе её следует назвать ГИПОТЕЗОЙ, а на гипотезе много не заработаешь - скорее наоборот  )
|
|
|
CLON
Re: mialan-Теорема [ID=18780] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 18:09 [#]
|
Разбавлю Ваши выводы теоретическими формулами, что бы было не скучно. 
"Максимальное" число "равного шанса" подряд (р=18/37) в 100 милл. спинах равно: N=lg(100 000 000)/lg(37/18)=25.565,
"Максимальное" число проигрышей на "равный шанс" подряд (р=19/37) в 100 милл. спинах равно: N=lg(100 000 000)/lg(37/19)=27.639,
Вероятность 37 раз "равного шанса" подряд (18/37)^37=2.64*10^(-12), или в среднем 1 раз на 3.7877*10^11 спинов (1 раз на 378 миллиардов спинов).
ЗЫ: Респект Grey.
Sphinx: доказательство элементарное, смотри Тему закон 2/3 от Лоххха!
|
|
|
korovin
Re: mialan-Теорема [ID=18781] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 18:19 [#]
|
| Цитата: | | "Максимальное" число "равного шанса" подряд (р=18/37) в 100 милл. спинах равно: N=lg(100 000 000)/lg(37/18)=25.565, |
Забыли указать с какой вероятностью. Я могу поручится лишь за то, что с вероятностью 100% за миллион спинов шанс не выпадет более миллиона раз подряд.
|
|
|
CLON
Re: mialan-Теорема [ID=18782] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 18:21 [#]
|
Вероятность всех выше указанных событий равно ровно 1/2!
Пояснение для Коровина:
вероятность 1/2, что я встречу серию из 25.5 в 100 000 000 спинов, и такая же вероятность, что я данную последовательность на 100 000 000 спинах не встречу. Как повезет?
|
|
|
korovin
Re: mialan-Теорема [ID=18783] [ответ на 18717 ()]
Пт, 7 апреля 2006 18:25 [#]
|
| Цитата: | | Вероятность всех выше указанных событий равно ровно 1/2! |
Ну тогда не вводите в заблуждение. Я правильно понял что с вероятностью 50% простой шанс за миллион спинов выпадет не более 25.565 раз подряд и с вероятностью 50% выпадет более 25.565 раз подряд?
|
|
|
mialan
Re: mialan-Теорема [ID=18789] [ответ на 18717 ()]
Сб, 8 апреля 2006 10:40 [#]
|
2 Sphinx
Теорема и доказательсто - первое сообщение поста.
Только ты ничего оттуда не понял. 28 и 29 чисел выпасть как раз смогут. Чем больше чисел выпадет, тем лучше. Тогда цвет(шанс) не сможет оставаться неизменными.
К сожалению, воспользоваться этой теоремой можно в лучшем случае раз в год. Чтобы дождавшись 20 повторов шанса ставить против него. Эту же идею использует vano в своей системе. Просто он специально накручивает запредельные ситуации.
|
|