|
Офлайн-казино / Рулетка / О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку"
|
|
Led
О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19221]
Вт, 30 мая 2006 21:01 [#]
|
Текст статьи в pdf прикреплен к сообщению.
Полезные методы и примеры от самых простых и до сложного управления капиталом и риском. Все расчитано на использование не менее двух систем ставок или группы из двух игроков.
Конкретные ответы на вопросы:
Как уменьшить матожидание проигрыша
Как сделать распределение вероятностей равномерным
Как обыграть казино методом превышения удвоенной оптимальной фракции
Как использовать дисперсию в свою пользу
Советую почитать.
Вложение: casino.pdf
(Размер: 158.66KB, Загружено 436 раз) |
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19222] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 21:57 [#]
|
Прочитал. Я плакал. 
Расскажите - это как:
А сие означает, что они могут в значительной мере уменьшить МО!!!!
Да, похоже автор не разбирается даже в основах теории вероятности.
Можно спросить, за счет чего уменьшиться МО у "Рулетки"? Обоснуйте математически.
ВЫВОД: Статья - полный бред и галиматья.
PS: Led, Сам писал или скопировал? А то, я не знаю что делать с твоим рейтингом.
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19223] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 22:35 [#]
|
| CLON писал вт, 30 мая 2006 22:57 | Прочитал. Я плакал.
Расскажите - это как:
А сие означает, что они могут в значительной мере уменьшить МО!!!!
Да, похоже автор не разбирается даже в основах теории вероятности.
Можно спросить, за счет чего уменьшиться МО у "Рулетки"?
Обоснуйте математически.
ВЫВОД: Статья - полный бред и галиматья.
PS: Led, Сам писал или скопировал? А то, я не знаю что делать с твоим рейтингом. |
Вопрос не совсем точный. Я сверился по статье и там нет ничего про уменьшение МО рулетки, а только о экономии игроков на каждом зеро. Сказано про уменьшение отрицательного МО игроков.
Предположим, что два игрока ставят по системе Решетова, один только на красное 3 фишки, второй только на черное 5 фишек.
Если они ставят только разницу, т.е. 2 фишки, то в среднем проигрывают казино только по 1 фишке за 37 игр на каждом зеро.
В среднем первый игрок выигрывает 18 ставок из 37.
Второй тоже 18 из 37.
При каждом выигрыше, перый игрок ничего не отдает, но получает 3 фишки от второго игрока. При каждом проигрыше, кроме зеро отдает 3 фишки второму игроку.
Второй игрок, если у него ставка больше, то ставит разницу двух ставок 2 фишки.
При каждом выигрыше второй игрок получает о казино выигрыш 2 фишки и 3 ему отадет первый игрок. При каждом проигрыше, кроме зеро, он отдает 3 фишки первому игроку и 2 проигрывает.
Возьмем 37 игр из которых одно зеро, 18 выигрышей первого игрока и 18 второго.
Считаем:
Первый игрок 18 по 3 фишки забрал и 18 по 3 фишки отдал второму игроку. Итог 0 фишек получил.
Второй игрок: 18 по 3 фишки забрал и 18 по 3 фишки отдал первому игроку. 2 фишки проиграл на зеро. Итог минус 2 фишки.
Если бы они играли раздельно, то общий проигрыш при таком раскладе составил бы 8 фишек.
Разница есть в бюджете игроков и рулетки? Или я тоже не разбираюсь в элементарной математике и не могу фишки посчитать?
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19224] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 22:47 [#]
|
Как бы игроки не играли, как бы фишками не обменивались, они ВСЕГДА проиграют -1/37 от суммы всех сделанных ставок.
Все остальное не важно.
Я тоже использую принцип игры 2-х игроков инверсно, например - один на красное, второй на черное. Но МО стратегии не может измениться, оно всегда равно -1/37 от суммы всех сделанных ставок (справедливо для "европейской рулетки").
НО при этом игроки просто компенсируют дисперсионные колебания, но не более того. МО не меняется.
Если очень попросите докажу это математически. 
Или дам ссылку на доказательство. 
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19225] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 23:04 [#]
|
| CLON писал вт, 30 мая 2006 23:47 | Как бы игроки не играли, как бы фишками не обменивались, они ВСЕГДА проиграют -1/37 от суммы всех сделанных ставок.
Все остальное не важно.
Я тоже использую принцип игры 2-х игроков инверсно, например - один на красное, второй на черное. Но МО стратегии не может измениться, оно всегда равно -1/37 от суммы всех сделанных ставок (справедливо для "европейской рулетки").
НО при этом игроки просто компенсируют дисперсионные колебания, но не более того. МО не меняется.
Если очень попросите докажу это математически.
Или дам ссылку на доказательство. |
В статье и сказано, что МО рулетки +1/37 и никто с этим не спорит, без всяких ссылок. Но результаты по системе и без нее разные. По системе игроки экономят на зеро. Без системы их проигрыши были бы больше.
В примере показано, что по системе их МО уже стало не -1/37, а -1/148. МО рулетки осталось без изменений +1/37.
МО - это же среднеарифметическое.
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19226] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 23:17 [#]
|
Эту глупость даже комментировать не буду.
МО рулетки равно = +1/37.
МО игрока равно = -1/37.
В Сумме = 0.
ЭТО "Закон сохранения денег". Если где-то минус, то значит где-то должен быть +. Вы знакомы с законами сохранения импульса и энергии в физике? Тоже самое для денег. Если Вы проиграли, то значит кто-то у Вас выиграл. Причем сумма проигыша и выигрыша равна 0.
-1/37 и -1/148 в сумме ноль не получается. Как вы это прокомментируете?
Одним словом комментировать бред - тяжело. 
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19228] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 23:32 [#]
|
| CLON писал ср, 31 мая 2006 00:17 | Эту глупость даже комментировать не буду.
МО рулетки равно = +1/37.
МО игрока равно = -1/37.
В Сумме = 0.
ЭТО "Закон сохранения денег". Если где-то минус, то значит где-то должен быть +. Вы знакомы с законами сохранения импульса и энергии в физике? Тоже самое для денег. Если Вы проиграли, то значит кто-то у Вас выиграл. Причем сумма проигыша и выигрыша равна 0.
-1/37 и -1/148 в сумме ноль не получается. Как вы это прокомментируете?
Одним словом комментировать бред - тяжело. |
Тяжело, не спорю.
МО - величина относительная, а количество денег абсолютно.
В примере бухгалтерский баланс сходится. Игроки на двоих проиграли на зеро 2 фишки, а казино их получило. 2 - 2 = 0.
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19229] [ответ на 19221 ()]
Вт, 30 мая 2006 23:41 [#]
|
МО величина относительная?!
МО Величина относительная - относительно чего или к чему?
И покажите, где расчет МО равный -1/148. Очень хочется увидеть это "чудо".
Наверное вы взяли -1/37*1/4=-1/148. Только откуда взялась 1/4? Играют четверо игроков? Поясните.
Кстати, МО=-1/148 - игра всеравно отридцательная, а следовательно в длительной перспективе Вы всеравно проиграете.
|
|
|
|
|
Sphinx
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19231] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 05:31 [#]
|
Когда прочитал - плакать не стал...
"Уж сколько раз твердили миру..." - читай мою подпись.
Ставя на красное и чёрное параллельно игроки просто уменьшают дисперсию и всё ждут-недождутся, чтобы отдать свои фишки казино, когда выпадет зеро. Как я понял, автора поразила возможность оставить себе шанс (иллюзорный конечно - ведь ты сам написал, что понимаешь насчёт отрицательности математического руля) выиграть и при этом снизить дисперсию.
|
|
|
korovin
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19232] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 10:33 [#]
|
|
CLON, Вы слишком категоричны в высказываниях. У меня например после прочтения этой ветки родилась гениальная идея как жить за счет рулетки: Ходить по казино и принимать ставки игроков. Поставил допустим чувак сотку на красное, хватаете ее и говорите громко "ПРИНИМАЮ", главное ввести себя уверенно и нагло, как будто все так делают. А если удастся заразить этим других игроков, то вообще лафа будет. С полем лучше не мудрить, а на шансах и дюжинах вполне можно кормится.
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19233] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 10:38 [#]
|
Господин Коровин, я знаю человека в Риге, который раздевает игроков в "Рулетку" на спор. Например было 5-10 раз красное и игрок уверен, что выпадет черное. Подходит "споршик" и говорит спорим, что снова будет красное ставки 2:1.
Сами понимаете, что при множественных пари спорщик постепенно разувает игроков, т.к. МО его игры положительно.
Да к стати он на этом не плохо зарабатывает.
НО победить "рулетку" и раздеть других игроков - это немного разные вещи.
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19234] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:10 [#]
|
| Korovin писал ср, 31 мая 2006 11:33 | | CLON, Вы слишком категоричны в высказываниях. У меня например после прочтения этой ветки родилась гениальная идея как жить за счет рулетки: Ходить по казино и принимать ставки игроков. Поставил допустим чувак сотку на красное, хватаете ее и говорите громко "ПРИНИМАЮ", главное ввести себя уверенно и нагло, как будто все так делают. А если удастся заразить этим других игроков, то вообще лафа будет. С полем лучше не мудрить, а на шансах и дюжинах вполне можно кормится. |
Clon явно не знаком с элементарной бухгалтерией, если пытается вычислить баланс через разницу МО.
Решетов предлагает воспользоваться типичной схемой ухода от налогов по "черному налу".
Если МО - это процент с оборота и рулетка забирает в среднем 1/37 с каждой фишки которую через нее обернули, то ее можно сравнить с налоговым инспектором. Игроки сокращают оборот фишек через рулетку (оформляют часть сделки через налоговую по разнице в безнале), пуская большую часть по "черному налу". При этом сокращается их отрицательное МО, а оборот фишек остается прежним. МО налогового инспектора при этом не изменится, он как собирал 1/37 cо всех оформленных через него сделок, так и будет собирать.
Вот только, налоговый инспектор азартного интереса не представляет. Ведь он ничего не выплачивает, а только вычитает, а рулетка вероятностна.
Игроки могли бы резаться в орлянку, оставив рулетку побоку. При этом их МО был бы близок к 0. А у рулетки все равно остался бы +1/37. Бухгалтерский баланс остался бы равным 0 и закон сохранения денег не пострадал бы.
Сведение отрицательного МО к минимуму только первая часть системы Решетова, без которой сложно будет перейти к самой основной игре со ставкой превышающей удвоенную оптимальную фракцию рулетки.
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19235] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:21 [#]
|
| Korovin писал ср, 31 мая 2006 11:33 | | CLON, Вы слишком категоричны в высказываниях. У меня например после прочтения этой ветки родилась гениальная идея как жить за счет рулетки: Ходить по казино и принимать ставки игроков. Поставил допустим чувак сотку на красное, хватаете ее и говорите громко "ПРИНИМАЮ", главное ввести себя уверенно и нагло, как будто все так делают. А если удастся заразить этим других игроков, то вообще лафа будет. С полем лучше не мудрить, а на шансах и дюжинах вполне можно кормится. |
Есть другая более гениальная идея. Никуда не ходить, а оформить свое виртуальное казино. Но не устанавливать сервер самого казино, а подключиться посредникам к уже действующему, открыв там счет.
Если брать ставки игроков, и ставить по системе Решетова, то при каждом зеро можно забрать себе все кроме разницы ставок. Во всех остальных случаях игроки честно получат свои выигрыши и проигрыши.
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19236] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:24 [#]
|
Действительно я в Бугалтерии не силен, т.к. являюсь инженером-техником.
Но все Ваши допущения ничего не меняют. Единственно, если принять, что играют 2 игрока один на красное -второй на черное и ставят по 3 фишки каждый смысл в такой ставке? Его нет, т.к. возможно всего два исхода - баланс игроков не изменился (выпадение любого цвета) и они проиграют 6 фишек - если выпадет сектор Зеро.
Если один ставит 5, а второй 3 инверсно, то разумнее поставить только 2 фишки (разность 1 и второго), но это всеравно ничего не меняет. Они проиграют равно -1/37 от оборота.
Предлагаю Вам написать программу и оттестировать на реальных симуляциях, эдак спинов на 1 000 000. Тогда и продолжим разговор.
ЗЫ: Ваш метод не позволяет выигрывать в рулетку, а только минимизирует оборот двух игроков. Эти же идея выдвигал и я, когда описывал игровые системы для двух игроков. Только не надо утверждать, что таким образом Вы меняете МО игры! Это не так.
Принял решение понижаю Вам рейтинг, за абсолютное не монимание элементарных математических и вероятностных основ.
|
|
|
Sharky
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19237] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:28 [#]
|
| Korovin писал ср, 31 мая 2006 11:33 | | У меня например после прочтения этой ветки родилась гениальная идея как жить за счет рулетки: Ходить по казино и принимать ставки игроков. Поставил допустим чувак сотку на красное, хватаете ее и говорите громко "ПРИНИМАЮ", главное ввести себя уверенно и нагло, как будто все так делают. А если удастся заразить этим других игроков, то вообще лафа будет. С полем лучше не мудрить, а на шансах и дюжинах вполне можно кормится. |
Видел я одного мужичка, который бонусные ставки сгребал с покера.. Хотел мою раз ставку свинтить (иногда ставлю на новую колоду).. Так я ему грю, покажи 5K за рояль.. отвял моментально
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19238] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:36 [#]
|
| CLON писал ср, 31 мая 2006 12:24 | Действительно я в Бугалтерии не силен, т.к. являюсь инженером-техником.
Но все Ваши допущения ничего не меняют. Единственно, если принять, что играют 2 игрока один на красное -второй на черное и ставят по 3 фишки каждый смысл в такой ставке? Его нет, т.к. возможно всего два исхода - баланс игроков не изменился (выпадение любого цвета) и они проиграют 6 фишек - если выпадет сектор Зеро.
Если один ставит 5, а второй 3 инверсно, то разумнее поставить только 2 фишки (разность 1 и второго), но это всеравно ничего не меняет. Они проиграют равно -1/37 от оборота. |
Вы действительно не сильны в бухгалтерии и не ознакомились внимательно со статьей. По системе Решетова игроки всегда ставят только разницу, а не сами ставки. Если оба хотят поставить по 3 фишки, то 3 - 3 = 0. Т.е. они ничего не поставят. А дождутся когда крупье объявит результат и выигравший игрок заберет ставку у проигравшего.
Если зеро, тогда каждый игрок останется при своих
|
|
|
Sharky
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19239] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:41 [#]
|
|
А если оба хотят ставить на одинаковый шанс?
|
|
|
CLON
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19240] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 11:49 [#]
|
Когда-то я сам предлагал играть двумя игроками. Здесь есть некоторое описание и результат рассчета в ехселе.
http://forum.cgm.ru/msg?th=3394&start=0
Мало того в своей программе я использовал тот же подход. В системе Циклон, так же используется игра 2-х игроков. Есть результаты симуляции.
Но МО игры не меняется. Вы можите, что угодно говорить, игроки проиграют, и проиграют -1/37 от оборота.
Доказательства МО=-1/148 мы наверно не увидим?
Так жежелательно, что бы Вы доказали, за счет чего Вы будете выигрывать, если будете посредником между казино и игроками? Откуда возьмуться лишние деньги? Вот и посмотрим какой Вы бугалтер. Да и ПЛЗ доказательства подкрепите математическими рассчетами, а то, что это за бугалтер, который даже не может дебет с кредитом свести?
|
|
|
Led
Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" [ID=19241] [ответ на 19221 ()]
Ср, 31 мая 2006 12:07 [#]
|
| CLON писал ср, 31 мая 2006 12:49 | Когда-то я сам предлагал играть двумя игроками. Здесь есть некоторое описание и результат рассчета в ехселе.
http://forum.cgm.ru/msg?th=3394&start=0
Мало того в своей программе я использовал тот же подход. В системе Циклон, так же используется игра 2-х игроков. Есть результаты симуляции.
Но МО игры не меняется. Вы можите, что угодно говорить, игроки проиграют, и проиграют -1/37 от оборота.
Доказательства МО=-1/148 мы наверно не увидим?
Так жежелательно, что бы Вы доказали, за счет чего Вы будете выигрывать, если будете посредником между казино и игроками? Откуда возьмуться лишние деньги? Вот и посмотрим какой Вы бугалтер. Да и ПЛЗ доказательства подкрепите математическими рассчетами, а то, что это за бугалтер, который даже не может дебет с кредитом свести? |
Представьте, что вы посредник. У вас есть N игроков, которые думают, что вы владелец виртуального казино. На самом деле вы лишь разводите игроков, принимая от них ставки, но на самом деле ставите на настоящую рулетку только разницу инверсных ставок и честно сообщаете игрокам результаты розыгрыша настоящей рулетки.
Пусть у вас сейчас только два инверсных игрока. Один хочет поставить на красное 5 фишек, другой на черное 3 фишки. Вы ставите на за них 2 фишки на красное.
В этом случае могут быть три вероятностных исхода:
1. Выпало красное. Казино выплачивает вам 4 фишки. Вы выплачиваете игроку, поставившему на красное 10 фишек.
Приход: 5 фишек от игрока на красное, 3 фишки от игрока на черное, 4 фишки от казино. Итого 12 фишек.
Расход: 2 фишки в казино ставка на красное и 10 фишек игроку на красное. Итого 12
Баланс: 12 - 12 = 0
2. Выпало черное. Казино вам ничего не выплачивает, а забирает две фишки, т.к. они на красное. Вы выплачиваете игроку, поставившему на черное 6 фишек.
Приход: 5 фишек от игрока на красное, 3 фишки от игрока на черное. Итого 8 фишек.
Расход: 2 фишки в казино ставка на красное и 6 фишек игроку на черное. Итого 8 фишек.
Баланс: 6 - 6 = 0
3. Выпало зеро. Казино вам ничего не выплачивает, а забирает две фишки. Вы ничего не выплачиваете игрокам, т.к. зеро.
Приход: 5 фишек от игрока на красное, 3 фишки от игрока на черное. Итого 8 фишек.
Расход: 2 фишки в казино ставка на красное. 6 фишек вам, как посреднику. Итого 8 фишек.
Баланс: 8 - 8 = 0
|
|
|