Рулетка => Обсуждаем односторонний мартингейл [1] - (Текстовая версия)

Led

Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19423]

Вт, 20 июня 2006 11:09 [#]

Сразу предупреждаю, что метод не мой, а разработан Юрием Решетовым. Ссылку на его сайт не дам (уже были неприятности с модератором, а он всегда прав на форуме).

Как положено в преподавании математики, начнем с элементарных основ, на которых построен метод.

Основа игра Пенни. Пусть есть некий геймер, который предлагает другим геймерам заключить пари на первую комбинацию красных и черных в рулетке.

Если первой будет последовательность: красное следом красное, то выигрывает второй геймер.
Если раньше выйдет последовательность: черное следом красное, то первый.

Зеро не учитываются, любые другие комбинации пропускаются до первой результативной последовательности.

Можно доказать, что МО первого игрока равно 0.75, т.е. он будет выигрывать пари в 3 из 4 результативных последовательностей.

Если, кто не согласен и есть вопросы по этой части, то могу привести доказательство. Если вопросов нет, тогда, пойдем дальше и я объясню, как играть по комбинаторной системе "Односторонний Мартингейл".

CLON

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19424] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 11:24 [#]

Led, Вы можите приложить всю статью с описанием метода. Это было бы полезно и наглядно для "форумчан", т.к. из Вашего "куцего" описания игрового метода мало что понятно.

Заране спасибо.

Ссылки на коммерчески проекты в данном разделе форума не приветствуются. Поэтому Вы можите дать ссылку в разделе "реклама" и отсылать из данной темы туда. При этом Вы соблюдете все требования форума.

ЗЫ: Я тоже получаю по "кумполу", если не исправляю "ошибки" и не вычищаю явную рекламу - коммерческих проектов.

CLON

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19425] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 11:32 [#]

Led писал вт, 20 июня 2006 12:09

Основа игра Пенни. Пусть есть некий геймер, который предлагает другим геймерам заключить пари на первую комбинацию красных и черных в рулетке.

Если первой будет последовательность: красное следом красное, то выигрывает второй геймер.
Если раньше выйдет последовательность: черное следом красное, то первый.

Зеро не учитываются, любые другие комбинации пропускаются до первой результативной последовательности.

Можно доказать, что МО первого игрока равно 0.75, т.е. он будет выигрывать пари в 3 из 4 результативных последовательностей.

Почему МО первого больше МО второго? Ведь вероятность КК равна верятности ЧК? На чем основанно данное утверждение?

А если второй ставит на комбинацию КЧ, как это отражается на МО игры каждого из игроков?

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19426] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 11:51 [#]

CLON писал вт, 20 июня 2006 12:24

Все это понятно. Но, по я не являюсь владельцем копирайта и распространять чужие публикации без разрешения автора не имею права.

Правила форума не совпадают с авторским правом.

1. В распространении приложений в виде файлов автор отказал. У него есть сайт, на который выкладываются свежие редакции статей с добавлениями и исправлениями. ПО форума такую возможность не предоставляет.
2. В обходном маневре тоже отказано автором. Он не считает свой сайт рекламным и запрещает помещать на него ссылки в разделы с пометкой "Реклама". Все что выложено на его сайте доступно для бесплатного скачивания. Статьи с открытым текстом, а программы с открытым кодом.

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19427] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:00 [#]

CLON писал вт, 20 июня 2006 12:32

Led писал вт, 20 июня 2006 12:09

Рассмотрим потенциальные и равновероятные результаты комбинаций из двух перых спинов после того, как пари заключено:

Kрасное Kрасное
Черное Красное
Kрасное Черное
Черное Черное

C первыми двумя все понятно - первая комбинация выигрышна для второго игрока, а вторая для первого.

Смотрим внимательно на оставшиеся две, а точнее на то, что обе оставшиеся завершаются на Черное. Ответ очевиден: во всех остальных случаях первому игроку достаточно лишь дождаться первого красного, чтобы выиграть пари. Комбинация Красное - Красное никак не может выпасть раньше, чем Черное - Красное, если она не вышла сразу же после заключения пари

Итого, первый игрок забирает ставку в 3 из 4 случаев.

CLON

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19428] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:12 [#]

Хорошо с этим вроде бы все понятно. Хотя этот алгоритм справедлив только для еденичных пари, а при игре в серии преимущества не будет.

Но почему тогда название - односторонний Мартингейл? С Мартингейлом вообще ничего общего. И почему односторонний?

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19429] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:21 [#]

CLON писал вт, 20 июня 2006 13:12

А разве это не серия? Если бы по правилам, пари заключалось только на две первые комбинации, тогда было бы единичное пари с обычным распределением вероятностей. А оно заключается на одну из результативных комбинаций завершающих серию спинов, с Марковской цепью. Другое дело, что после первых же двух спинов результат уже известен и дальше можно не анализировать. В чем и вся соль.

CLON

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19430] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:36 [#]

Led, этим все понятно. Но почему в названии присутствует слово "Мартингейл"?

Под Мартингейлом, обычно, "Рулеточники" подразумевают удвоение ставки игроком после проигрыша. В Вашем описании игровой системы никаких удвоений ставки не происходит. А следовательно описанная Вами игровая система не является Мартингейлом, в понятии "рулеточников".

ЗЫ: придется менять название игровой системы во избежание путаницы!

korovin

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19431] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:46 [#]

А в чем суть системы, найти идиота который согласится на такое пари?

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19432] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 12:58 [#]

CLON писал вт, 20 июня 2006 13:36

Потому, что комбинаторный метод ставок делается так:

На первый спин в серии ничего не ставим, а ждем результатов. Если зеро, то следующего и т.д. до красного или черного.

Если предыдущий спин красный, то делаем ставку на черное.
Если предыдущий спин черный, то делаем ставку на красное.

Ждем результатов.

Два первых спина красные, то казино выиграло пари. Серия закрылась в его пользу.
Если выпал наш цвет, то мы выиграли пари. Серия тоже закрылась.
Если два первых спина черные, то ставим на красное по мартингейлу. Первое красное и серия будет закрыта.

Смотрим опять на первые комбинации:

Красное Красное - проигрыш
Черное Красное - выигрыш
Красное Черное - выигрыш
Черное Черное - потенциальный выигрыш по мартингейлу.

Математическая модель полностью соответствует игре Пенни.

Результат 3 из 4 ставок наши, если конечно не выпадет слишком длинная серия черных. Как бороться с МО рулетки и не превысить потолок ставок путем кооперации геймеров уже обсуждалось здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=7215&start=0.

korovin

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19433] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:03 [#]

Красное Красное - проигрыш
Черное Красное - выигрыш
Красное Черное - выигрыш
Черное Черное - проигрыш. Затем тупо играем по мантергейлу.

Почему не сразу а только в одном случае из 4-х возможных?

Bull

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19434] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:09 [#]

Korovin писал вт, 20 июня 2006 13:46

А в чем суть системы, найти идиота который согласится на такое пари?

Хм, я тоже не понял.

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19435] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:10 [#]

Korovin писал вт, 20 июня 2006 13:46

А в чем суть системы, найти идиота который согласится на такое пари?

Вариаций игры Пенни с двуногими идиотами уже понапридумано в очень большом количестве (Библиографических ссылок на издания не дам - они продаются за деньги и издаются коммерческими издательствами. Меня модератор опять лишит права голоса на сутки за нарушение правил форума за такие вольности.). А вот, когда в качестве лоха выступает игорное заведение, которое принимает любые ставки не превышающие заданного потолка на комбинации спинов!

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19436] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:13 [#]

Korovin писал вт, 20 июня 2006 14:03

Ответ в условиях заключения пари по правилам Пенни. Еще раз поясню, некоторые комбинации, такие как Красное Красное или Черное Черное, если не выпадают в первых двух спинах, не могут выйти раньше, чем нетранзитивные к ним: Черное Красное и Красное Черное.

Sharky

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19437] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:18 [#]

Не понял, где тут преимущество?

КК = -1
ЧК = +1
КЧ = +1
ЧЧ = -1
Зеро = -1 * (1/37)

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19438] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:26 [#]

Sharky писал вт, 20 июня 2006 14:18

Не понял, где тут преимущество?

КК = -1
ЧК = +1
КЧ = +1
ЧЧ = -1
Зеро = -1 * (1/37)

Я тоже не понял, в чем может быть преимущество вашего метода, если сразу после ЧЧ взять и закрыть серию?

Полагаю, что в вашей личной вышеприведенной инерпретации, преимущество явно будет на стороне игорного заведения (если вам конечно же не повезет).

Sharky

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19439] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:30 [#]

Led писал вт, 20 июня 2006 14:26

Полагаю, что в вашей личной вышеприведенной инерпретации, преимущество явно будет на стороне игорного заведения (если вам конечно же не повезет).

Вы утверждаете, что применение мартингейла после ЧЧ неизбежно выводит вас в "+"? Почему бы не проделывать это после КК?

Led

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19440] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:36 [#]

Sharky писал вт, 20 июня 2006 14:30

Led писал вт, 20 июня 2006 14:26

Будьте так добры, привести цитату из моих личных высказываний, где содержится подобное "утверждение"?

И еще будьте добры пояснить, что именно вы собираетесь проделывать после КК? В ваших постах так много отсебятины, что просто необходимы уточняющие формулировки.

korovin

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19441] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:38 [#]

Цитата:

Я тоже не понял, в чем может быть преимущество вашего метода, если сразу после ЧЧ взять и закрыть серию?

Лучше закрыть сразу чем играть потом по мантергейлу (будет еще хуже).

Sharky

Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19442] [ответ на 19423 ()]

Вт, 20 июня 2006 13:40 [#]

Led писал вт, 20 июня 2006 14:36

Будьте так добры, привести цитату из моих личных высказываний, где содержится подобное "утверждение"?

"... Можно доказать, что МО первого игрока равно 0.75 ..."

А это утверждение как же?