|
Офлайн-казино / Рулетка / Обсуждаем односторонний мартингейл
|
|
CLON
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19631] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 01:17 [#]
|
| Бернули писал сб, 24 июня 2006 02:09 | | полностью с вами согласен и книжки по ТВ мне помогли решить эту задачу Хотелось бы уйти с форума и никогда здесь не появляться Может поможете это устроить Сайт один из лучших это факт |
Ну зачем же так резко? Покинуть форум Вы всегда успеете, здесь никто никого не держит.
Но прежде, чем Вы покините нас, очень хочется узнать, как Вам могла помочь ТВ в решении задачи предсказания? Только разговор идет о "Рулетке", а не о стрелках и не о пароходах.
ЗЫ: И давайте ближе к теме, без пространственных отступлений.
|
|
|
Бернули
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19632] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 01:31 [#]
|
|
ТВ помогла мне понять что рулетку выиграть невозможно. попытался обьяснить это но меня не понимают
|
|
|
korovin
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19633] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 01:58 [#]
|
| Цитата: | | ТВ помогла мне понять что рулетку выиграть невозможно. попытался обьяснить это но меня не понимают |
Мудрено обьясняете простые вещи. Собственно выиграть в рулетку пара пустяков. Любой игрок с удовольствием расскажет вам как он выигрывал значимые для него суммы. За этим люди и ходят в казино. Равно как и то, что почти все игроки понимают что Математическое Ожидание результатат игры в рулетку отрицательно для игрока. Так что иной раз вообще непонятно о чем мы спорим. Игра отрицательная? ДА. Выиграть можно? ДА. Всем все понятно, но споры не утихают 
А вот можно ли разбогатеть играя в рулетку? ДА!
Как ни странно, но можно и тому есть примеры. Однако рассмотрим наши шансы. Пусть для вас "разбогатеть" значит увеличить свои капиталы в 100 раз.
Отрицательная игра 0 < P < 1/100
Положительная игра 1/100 < P < 1
Как видите, разница между положительной и отрицательной игрой огромна. Мало того, что в рулетку мы имеем плохие шансы, так еще и чем дольше мы в нее мграем, тем ближе они к нулю. В то время как для плюсовой игры все наоборот: увеличивая время достжения цели (разбивая наш банк на более мелкие ставки) мы приближаем вероятность к 1, но это уже совсем другая тема.
|
|
|
|
|
Quark
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19653] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 19:09 [#]
|
Ну что сказать, про очередное творение? Про процесс загрузки можно почитать по гиперссылке.
Оттестировать в полной мере не удается, поскольку жать на кнопки мышкой слишком нудно. Простой тест прогнал. Просто стал жать подряд на красное. На 37 спине получил совет делать ставку на красное. Тупо продолжаю подавать на вход только красное. Ни одного совета поставить на черное не получил. На 74 спине тупо начинаю выжимать только черное. Постепенно среди советов появляются ставки на черное. Продожаю в том же духе. Советы ставить на красное появляются все реже и реже. В конце концов советует ставить только на черное.
Маленький вывод можно сделать и по такому примитивному тесту. Дефектоскоп мистическую гипотезу Vano о том, что после длинной серии красных с большой вероятностью появится черное, явно не разделяет.
Что там внутри, сказать сложно. Может нейронная сеть или экспертная система или статистический анализатор? Например встроенный тест по критерию грубых промахов Шовене. То, что свой генератор ПСЧ есть, это наверняка. Но то что этот генератор подстраивается под статистику рулетки, а не cоздает самопальную левую историю, как MagicSpin, также ясно.
Насколько оптимально работает дефектоскоп ничего сказать не могу. Нет статистики по серийным тестам, нет описания алгоритма, значит алгоритм считается левым.
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19654] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 20:41 [#]
|
Quark.
Я разделяю Ваш скепсис по поводу дефектоскопа. Восновном только на том основании, что эффективное прогнозирование 3-ёх исходов гораздо более трудная задача, чем 37.
Чего там внутри тоже не знаю, но так как отклик быстрый - то наверняка ничего особо сложного и + проверить (просимулировать) на значимом количестве спинов - невозможно.
Но Вы также вспомнили про MagicSpins. Поэтому считаю возможным высказаться и по этим замечаниям.
| Цитата: | | Дефектоскоп мистическую гипотезу Vano о том, что после длинной серии красных с большой вероятностью появится черное, явно не разделяет. |
В моей мистической идеи речь идет не о длинных сериях, а о предельно длинных сериях - это большая разница. Кроме того, похоже дефектоскоп реально ищет дефекты на реальном руле. А если реальный руль подряд кажет 37 красное, то даже Я безовсякого дефектоскопа буду в 38 раз ставить красное, потому что большая вероятность того, что в черных ячейках вставлены незаметные такие иголки.
| Цитата: | | Но то что этот генератор подстраивается под статистику рулетки, а не cоздает самопальную левую историю, как MagicSpin, также ясно. |
MagicSpins создает самопальную историю только перед первым спином, а дальше эту историю методика дополняет реальными значениями. Другое дело, что эта реальная история отображается потом случайным образом на тысячи других, среди которых выбираются самые отклоненные - и вот по ним (с помощью обратного отображения) и ведется игра. Бреда в этом на самом деле вовсе нет никакого. И это подтверждают симуляции, которые говорят, что если эта методика и не однозначно выигрышная, то по крайней мере самая оптимальная.
|
|
|
Quark
Обсуждаем "суперсистемы" прогнозирования руля [ID=19655] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 21:40 [#]
|
| vano писал сб, 24 июня 2006 21:41 | | MagicSpins создает самопальную историю только перед первым спином, а дальше эту историю методика дополняет реальными значениями. ... Бреда в этом на самом деле вовсе нет никакого. И это подтверждают симуляции, которые говорят, что если эта методика и не однозначно выигрышная, то по крайней мере самая оптимальная. |
Для меня все это не убедительно и очень напоминает известные басни Крылова. А все закончится тем, что придет Коровин и скажет: не играй с рулем, козленочком станешь. И будет многожды прав.
Обе программули, как я думаю, отличаются друг от друга лишь интерфейсом. У одной три кнопки у другой побольше. (Хотя для геймера, который таким ПО пользуется больше трех кнопок и не нужно). На флэтбете у обоих может получиться эффект непатентованного плацебо.
Ну заберет кто нибудь по фортуне приличный профит. Скажет другим и другие попробуют. Кто просадит, конечно же, рекламировать свои промахи не станет. Так и пойдет молва о "суперсистемах".
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем "суперсистемы" прогнозирования руля [ID=19656] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 22:14 [#]
|
Вы вот сравниваете мои доводы с баснями... а на каком основании? Что конкретно в доводах Вам напоминает басни Крылова и какие из них?
Доводы звучат неубедительно? Я соглашусь, что недостаочно убедительно и недостаточно научнообосновано. Но реальность такова, что мне пока невыгодно напрягаться на тему того и другого. Многое для этого ещё не готово.
И ещё. Вы переименовали тему в "суперсистемы прогнозирования".
А кроме моей системы Вы можете ещё назвать какую-нибудь методику именно прогнозирования и именно идеального ГСЧ? То есть не поиск кривизны и не приборное исследование движения шарика на предмет определения за несколько секунд сектора, куда он упадет.
Я могу назвать только одну ещё систему прогнозирования - пропускаем спины и ждем 10 подряд красного, чтобы проставить на черное (или наоборот на красное - если уверовали в то что обнаружили кривизну  , хотя к идеальному ГСЧ этот вариант не относится)
Убедительно доказано, что эта система несостоятельна. И я согласен. Моя методика в чем-то- это более мощное и более логичное развитие этой примитивной системы. И даже если она неабсолютнавыигрышная - честные онлайнказины её все равно будут опасаться. Так как некоторые из них боятся даже примитивных пропусков.
Но моя цель - вовсе не то, чтобы казины боялись Моя цель показать этот факт потенциальным покупателям системы (программы) Для этого надо ещё много поработать и, пожалуй, все-таки не на нашем рунетовском рынке.
|
|
|
Quark
Re: Обсуждаем "суперсистемы" прогнозирования руля [ID=19657] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 23:02 [#]
|
| vano писал сб, 24 июня 2006 23:14 | Вы вот сравниваете мои доводы с баснями... а на каком основании? Что конкретно в доводах Вам напоминает басни Крылова и какие из них?
...
А кроме моей системы Вы можете ещё назвать какую-нибудь методику именно прогнозирования и именно идеального ГСЧ?
Но моя цель - вовсе не то, чтобы казины боялись Моя цель показать этот факт потенциальным покупателям системы (программы) Для этого надо ещё много поработать и, пожалуй, все-таки не на нашем рунетовском рынке. |
Конкретно басня называется "Квартет". Там тоже у музыкантов был аналогичный принцип, заложенный в ваш алгоритм. Если не помните басню, напомню, что суть принципа: поменяться друг с другом местами. Еще раз напомню, что как не меняйте номера рулетки, а их всегда будет ровно 37 и одно из них будет зеро. Если вы сможете доказать, что от перемены номеров их количество изменится, тогда идите получать Нобелевскую премию.
А насчет "идеального" ГСЧ, у меня есть очень хороший знакомый, который готов выложить приличные бабки, каких многие здесь присутствующие в руках никогда не держали, а не какието вшивенькие 5 WMZ, если вы ему предоставите ПО даже не "идеального", а только лишь отвечающего ряду жестких технических требований ГСЧ. Он криптографией занимается и очень плотно. Подумайте над этим на досуге.
Что касается ваших потенциальных покупателей - это ваши личные проблемы, как им рекламную лапшу на уши вешать. Мне вешать не надо, я точно говорю, что MagicSpins приобретать не буду, даже если вы мне за это заплатите. С меня достаточно того прочитанного бреда, который опубликован на вашем сайте и здесь на форуме относительно "достоинств" вашей программы. Этого вполне хватит не то, чтобы забраковать не глядя, а обнаружить полный набор признаков непатентованного плацебо в пропаганде вашей продукции.
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем "суперсистемы" прогнозирования руля [ID=19658] [ответ на 19423 ()]
Сб, 24 июня 2006 23:25 [#]
|
| Quark писал вс, 25 июня 2006 00:02 | | Если не помните басню, напомню, что суть принципа: поменяться друг с другом местами. Еще раз напомню, что как не меняйте номера рулетки, а их всегда будет ровно 37 и одно из них будет зеро. Если вы сможете доказать, что от перемены номеров их количество изменится, тогда идите получать Нобелевскую премию. |
Меня всегда веселит то, что многие выделяют зеро. Зеро - абсолютно такая же ячейка как и другие. А то, что эта ячейка не входит в ставки на шансы, так нефига играть на фиксированные шансы. Это неправильно, так как труднопрогнозируемо. Я не отрицаю, что число возможных исходов всегда равно 37. А вот от переназначений в случае с рулеткой пользы можно получить больше чем от пересаживаний неумеющих играть зверушек.
| Цитата: | | я точно говорю, что MagicSpins приобретать не буду, даже если вы мне за это заплатите. |
Даже если Я Вам заплачу??? А почему? Боитесь втянуться? Ну что-ж, правильно, c MagicSpins это возможно.
| Цитата: | | С меня достаточно того прочитанного бреда, который опубликован на вашем сайте и здесь на форуме относительно "достоинств" вашей программы. Этого вполне хватит не то, чтобы забраковать не глядя, а обнаружить полный набор признаков непатентованного плацебо в пропаганде вашей продукции. |
Причем тут плацебо-то, да ещё непатентованное? Патентованное плацебо лучше что-ли? Плацебо - это пустышка, основное действие которой расчитано на самовнушение пациента... При этом там налицо обман, хоть иногда и во благо. В моем "бреду на сайте" обмана никакого нет. Есть результаты симуляций и есть логика, объясняющая эти результаты.
В будущем будут тестовые версии бесплатные, в которых будет доступен режим симуляции. Но тот, кто умеет программировать уже сейчас сам может проверить представленную логику (хотя все-таки определенное время затратить придется)
|
|
|
BARIKADA
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19659] [ответ на 19423 ()]
Вс, 25 июня 2006 01:16 [#]
|
<div style="margin:20px; margin-top:5px">
<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Код:</div>
<pre class="alt2" dir="ltr" style="
margin: 0px;
padding: 4px;
border: 1px inset;
width: 640px;
height: 34px;
text-align: left;
overflow: auto">Продавец обращает внимание, что с программой MagicSpins поставляется только краткая справка, которой недостаточно для быстрого освоения оптимальных способов работы с программой. Более полная информация о том, как наилучшим образом настраивать работу программы, будет представляться на страницах сайта проекта HAOSA.NET и в рассылке, распространяемой среди покупателей.</pre>
</div>Продается программа, как с ней работатать не раскажем!!! 
Растите в построении терйдов самостоятельно!
...пока за пять долларов...
Обсалютно реальная "мечта" и так недорого?
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19660] [ответ на 19423 ()]
Вс, 25 июня 2006 09:08 [#]
|
| BARIKADA писал вс, 25 июня 2006 02:16 | | Продается программа, как с ней работатать не раскажем!!! |
Наоборот, говорится, что рассказано будет (и уже рассказывается в практикуме) более подробно на сайте
да и в индивидуальных консультациях по мылу или аське никому ещё не отказывалось, благо пользователей пока не так много.
Когда программа будет иметь полноценный хелп, профессиональный интерфейс и кое-какие дополнительные возможности - то стоить она будет уже не 5 (кстати она уже стоит не 5 - а 15 у.е. а сегодня её стоимость будет повышена до 20 у.е), а гораздо больше, на порядок.
| Цитата: | | Обсалютно реальная "мечта" и так недорого? |
Кому-то и с программой не повезет. Ни одна программа не сможет гарантировать вероятность успеха = 1. То, что MagicSpins дает значительно бОльшую вероятность выиграть, чем игра наобум (случайным образом) - более активно и аргументировано будет доказываться как раз тогда, когда все будет готово для того, чтобы продавать её не за 20, а за ~200 у.е.
|
|
|
Led
Однорукий Мартин [ID=19662] [ответ на 19423 ()]
Пн, 26 июня 2006 21:05 [#]
|
|
Как здесь все заглохло. Или все ушли на футбол? Биржевые трейдеры уже обсуждают этот топик. Даже название ему свое дали "Однорукий Мартин". Котировки тоже бегают по законам Бернулли (не путать с Бернули - у которого ник с одним "л").
|
|
|
Бернули
Re: Однорукий Мартин [ID=19663] [ответ на 19423 ()]
Вт, 27 июня 2006 23:10 [#]
|
|
Мужики Вы Мне страшно нравитись Я уже давно читаю форум Извеняюсь перед Qark-ом Модератор злой и шуток не понимает Сейчас опять бан поставит
|
|
|
CLON
Re: Однорукий Мартин [ID=19664] [ответ на 19423 ()]
Вт, 27 июня 2006 23:15 [#]
|
| Бернули писал ср, 28 июня 2006 00:10 | | Мужики Вы Мне страшно нравитись Я уже давно читаю форум Извеняюсь перед Qark-ом Модератор злой и шуток не понимает Сейчас опять бан поставит |
К сожалению сейчас не до форума. 
Слава богу на форуме "затишье". Поэтому прошу Всех участников форума не хамить, не ругаться и не рекламировать коммерческие продукты в мое отсутствие.
Заранее всем спасибо за понимание.
С уважением CLON.
|
|
|
Бернули
Re: Однорукий Мартин [ID=19665] [ответ на 19423 ()]
Вт, 27 июня 2006 23:19 [#]
|
|
Футбол Абожаю СОГЛА С-И-С-Я если в правописании делаю ошибки то это не значит что 2+2 не знаю Ответ СОГЛА С-Ю-С-Я
Вложение: Stat.txt
(Размер: 1.66KB, Загружено 275 раз) |
|
|
|
Led
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=20766] [ответ на 19423 ()]
Пн, 1 января 2007 18:27 [#]
|
| vano писал вс, 25 июня 2006 10:08 | | То, что MagicSpins дает значительно бОльшую вероятность выиграть, чем игра наобум (случайным образом) - более активно и аргументировано будет доказываться как раз тогда, когда все будет готово для того, чтобы продавать её не за 20, а за ~200 у.е. |
Vano, что уже готово?
Аж за $198 вместо прежних $5!!!!!
..............ЦЕНЗУРА............................. .......... .
Или это крякнутая ворованная версия?
Если ворованная, то там по ссылке есть такое примечание:
Если вы обнаружили, что кто-то из продавцов данного магазина предлагает к продаже электронную копию объекта авторского права, на который вы имеете имущественные права, вам следует обратиться по адресу support@exaccess.ru В письме обязательно укажите свои контактные реквизиты (Ф.И.О., телефон)
От Модератора: ссылка на коммерческий сайт плати.ру была удалена.
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=20767] [ответ на 19423 ()]
Пн, 1 января 2007 19:19 [#]
|
Нет... наоборот не готово
Цена установлена такая, чтобы вообще не продавалось
(То есть продавалось только тому, кто или вник уже
в тему, или для кого 200 баков - фигня )
Согласен, что мало... скоро наверное до 999 у.е. повышу
Хайбета больше нет...
Осталось только одно казино где можно выигрывать рулетку.
Лото.ру. Смысла увеличивать число игроков, которые бы
обыгравали сегодня единственночестное казино - не вижу.
Да и вообще. Тема умирает...
Есть у меня правда один могильничек
Скажем так. Последние судорги рулеточников.
Сам идею не потяну реализовать, но сама по себе она очень
интересна и должна многим понравиться.
Надо создать сервис (скорее всего не в рунете,
но это мелочи)
Сервис по покупки-продаже "игр"
Примерное описание сервиса:
Каждый желающий может генерировать
спины+пароль, подписывать их MD5 и выставлять
на "продажу" то есть для игры...
может на аукционе, может по фиксированным ценам.
С каждой купли продажи сервису маленькую комиссию.
И не надо будет тогда пустых споров на форуме
рулеточников с картежниками Все найдут свой интерес
на таком замечательном сервисе.
Картежники будут иметь там стабильные 2.7 % от
оборота наивных рулеточников. Решат таким образом
вопрос, как заставить работать деньги выигранные
в покер и BJ
Ну а наивные рулеточники со своими наивными системами
вместо того, чтобы постить свои пустые лохотронские посты
на форумах, будут пытаться применить свои системы
в этом сервисе.
И тогда любому Полянскому или Вано можно будет задать
вопрос на форуме, а какие у вас резалты на таком-то
сервисе? И всё... пустых разговоров станет меньше.
От Вано могу обещать одно. Он не будет обвинять продавцов
спинов в том, что они генерят "криво".
Конечно при условии, что смещения будут разрешены.
|
|
|
vano
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=20768] [ответ на 19423 ()]
Пн, 1 января 2007 19:29 [#]
|
P.S.
В сети было что-то подобное. Но только отдаленно.
Предлагалось где-то играть на стороне диллера...
Но там ни о каких гарантиях честности речи не шло
И генерировали спины тоже вроде не "дилеры".
|
|
|
Led
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=20769] [ответ на 19423 ()]
Пн, 1 января 2007 19:49 [#]
|
| vano писал пн, 01 января 2007 19:19 | Нет... наоборот не готово
Цена установлена такая, чтобы вообще не продавалось
(То есть продавалось только тому, кто или вник уже
в тему, или для кого 200 баков - фигня )
Согласен, что мало... скоро наверное до 999 у.е. повышу |
Ясно. Наверно сразу надо было нормальную цену гнуть. А то и у меня подозрения всегда возникают, когда стратегию за $5-$10 предлагают. Сразу думаешь, что туфтень голимая. А если просят $100 - $1000, тогда возникает желание приобрести даже туфту.
|
|
|