|
Офлайн-казино / Рулетка / Обсуждаем односторонний мартингейл
|
|
korovin
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19484] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 15:30 [#]
|
| Цитата: | | Потенциальный лимон в месяц, карман не оттянет. |
Оттянет, еще как оттянет. И сайты, пропагандирующие игру в рулетку очень опасны для неподготовленых умов. Вы хоть понимаете что творите???
|
|
|
Бернули
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19485] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 17:38 [#]
|
|
Вероятности и игрока и рулетки ОДИНАКОВЫ.Рулетка это механический генератор случайных. Человек это биологический генератор. Как это ни странно звучит....Есть еще другие генераторы СЧ.Попробуйте догадайтесь. Если у меня и у Вас хватит терпения я готов провести несколько занятий по Высшей математике.Конкретно по теории вероятности.Тогда вы поймете,что рулетке достается не 2,7% как все пишут.Если вы обучались в техническом вузе то наверняка решали задачу "Два стрелка не 100% проффесионала стреляют по одной мишени... последовательно. ТАК вот стрелки тоже генерируют случайные числа....продолжу в следующий раз Мне особенно грустно когда на форуме начинают считать МО,вероятности и еще того диссперсию..
|
|
|
Led
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19486] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 17:56 [#]
|
| Бернули писал ср, 21 июня 2006 18:38 | Вероятности и игрока и рулетки ОДИНАКОВЫ...
Если у меня и у Вас хватит терпения я готов провести несколько занятий по Высшей математике.Конкретно по теории вероятности.Тогда вы поймете,что рулетке достается не 2,7% как все пишут.
Мне особенно грустно когда на форуме начинают считать МО,вероятности и еще того диссперсию.. |
Да, конечно же мы с удовольствием и очень внимательно выслушаем ваш курс лекций. Нам очень хотелось бы узнать сколько же на самом деле достается рулетке. Вопрос ведь далеко не праздный для столь азартных игроков.
А с безобразиями в виде подсчетов различных МО, вероятностей, частот и всяких там дисперсий и прочими СКО давно пора завязывать. Тут я вас поддерживаю полностью.
А насчет задачи про стрелков, извините нас - убогих. Мы консерваториев не кончали и люди неграмотные. Из всех стрелков, только тех, что в долг фишки стреляют знаем.
|
|
|
korovin
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19487] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:03 [#]
|
| Цитата: | | Тогда вы поймете,что рулетке достается не 2,7% как все пишут |
А поточнее можно узнать, сколько же по вашему приносит рулетку ее владельцу от суммы сделаных на нее ставок?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19488] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:07 [#]
|
Может, автор хотел сказать, что цифра 2,7 неточна, а надо говорить про 2.7027027027027027027027027027027? 
|
|
|
Led
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19489] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:13 [#]
|
| Korovin писал ср, 21 июня 2006 19:03 | | Цитата: | | Тогда вы поймете,что рулетке достается не 2,7% как все пишут |
А поточнее можно узнать, сколько же по вашему приносит рулетку ее владельцу от суммы сделаных на нее ставок? |
Что же вы господин Коровин такой нетерпеливый? Сейчас нам все по порядку расскажут. Проф. Бернулли уже не одну собаку на этом деле скушать изволили.
|
|
|
korovin
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19490] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:20 [#]
|
Меня никогда не перестанет удивлять сей факт: люди видят в казино роскошь, устроеную на ИХ деньги, толпу персонала, получающую зарплату из ИХ кармана, адвансеров, которые живут на ИХ деньги и смеются над ними, называя лохами. И они всеравно продолжают нести в казино свои кровные!
Насчет профессора Бернули... уж очень на Полянского похож.
|
|
|
Led
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19491] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:35 [#]
|
| Korovin писал ср, 21 июня 2006 19:20 | Меня никогда не перестанет удивлять сей факт: люди видят в казино роскошь, устроеную на ИХ деньги, толпу персонала, получающую зарплату из ИХ кармана, адвансеров, которые живут на ИХ деньги и смеются над ними, называя лохами. И они всеравно продолжают нести в казино свои кровные!
Насчет профессора Бернули... уж очень на Полянского похож. |
Вопрос скорее философский, типа: зачем ужинать в ресторане и кормить при этом оффициантов, поваров, вышибал, владельцев заведедения, крышу, налоговых инспекторов и пр., когда можно дешево и сердито омлет на кухне навернуть?
Многие завесегдатаи игорных заведений посещают казино, чтобы таким образом проводить время в приятной для себя обстановке.
|
|
|
korovin
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19492] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 18:48 [#]
|
| Цитата: | | Многие завесегдатаи игорных заведений посещают казино, чтобы таким образом проводить время в приятной для себя обстановке. |
Наверное мы в разные казино ходим. Я таких людей давно уже не встречал.
|
|
|
Quark
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19502] [ответ на 19423 ()]
Ср, 21 июня 2006 23:41 [#]
|
| Led писал вт, 20 июня 2006 12:09 | Сразу предупреждаю, что метод не мой, а разработан Юрием Решетовым.
skip
Можно доказать, что МО первого игрока равно 0.75, т.е. он будет выигрывать пари в 3 из 4 результативных последовательностей.
|
Читали Ю. Решетова. Рассказы интересные. Прожекты на любителя. Литератор он и есть литератор.
МО первого игрока не 0.75, а 0.5.
3/4 - 1/4 = 2/4 = 0.5
|
|
|
Quark
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19503] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 00:19 [#]
|
| Led писал вт, 20 июня 2006 22:34 | Осталось только подвести последний штрих одностороннему мартингейлу. Без него овчинка явно выделки не стоит.
Если делать каждый раз ставку в размере 0,315 от остатка депозита, тогда баланс среднегеометрически и в теории может расти в геометрической прогрессии увеличиваясь примерно в 1.1381... раза за спин. При условии недопущения потолка максимальной ставки.
Ради такого удовольствия стоит рискнуть. |
При этом условии Келли равен не 0.315, а 0.486[486].
19/74 закрытых серий из двойных комбинаций, но не спинов ставку забирает казино .
36/74 = 18/37 серий из двойных комбинаций забирает игрок.
Игроку осталось забрать 19/74 ставок на серию мартингейлом.
МО игрока 55/74 - 19/74 = 36/74 = 18/37 = 0,48648648648648648648648648648649
Келли 2*p - 1 = 2*55/74 - 1 = (110 - 74)/74 = 18/37 = 0,48648648648648648648648648648649
Среднегеометрический рост баланса по закрытым сериям HPR = (((1 + 18/37)^55)*((1 - 18/37)^19))^(1/74) = 1,131461323
Среднегеометрический рост закрытой серии тоже на 7 тысячных ошибочен.
Келли очень впечатляющий и с большим запасом. Но надо симуляцию прогнать по нарастанию фракции и до оптимальной. Там ясно будет.
|
|
|
diman000
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19504] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 08:17 [#]
|
Веселая тема получается. А ведь Бернулли правильно сказал насчет ВЕРОЯТНОСТЕЙ игрока и рулетки. Они действительно одинаковы. А вот МО рулетки +2.7% * размер ставки. А игрока -2.7% * размер ставки, соответственно.
И Quark правильно написал про МО первого игрока в указанной игре Пенни. Оно действительно +0.5. А увторого игрока -0.5.
|
|
|
CLON
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19505] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 08:40 [#]
|
| diman000 писал чт, 22 июня 2006 09:17 | Веселая тема получается. А ведь Бернулли правильно сказал насчет ВЕРОЯТНОСТЕЙ игрока и рулетки. Они действительно одинаковы. А вот МО рулетки +2.7% * размер ставки. А игрока -2.7% * размер ставки, соответственно.
И Quark правильно написал про МО первого игрока в указанной игре Пенни. Оно действительно +0.5. А увторого игрока -0.5. |
Можно спросить: с каких пор -0.5=0.5? Вы математику учили? Если да, то укажите, где написано, что отридцательные числа равны положительным?
Если и равны, то только модули этих самых "вероятностей". Хотя с другой строны по другому быть не может. Это, своего рода, закон сохранения денежной массы. Если у когото-то столько-то прибыло, значить у кого-то столько же убыло. Причем по модулю эти числа должны быть равны.
|
|
|
diman000
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19506] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 08:54 [#]
|
| CLON писал чт, 22 июня 2006 09:40 | ...
Можно спросить: с каких пор -0.5=0.5? Вы математику учили?... |
Учил, конечно. А -0.5 <> 0.5. Где я писал, что они равны?
| CLON писал чт, 22 июня 2006 09:40 | ...
Если и равны, то только модули этих самых вероятностей. Хотя с другой строны по другому быть не может. Это, своего рода, закон сохранения денежной массы. Если у когото-то столько-то прибыло, значить у кого-то столько же убыло. Причем по модулю эти числа должны быть равны. |
Мы говорим про разные вещи. Вы про вероятность, а я про МО - математическое ожидание. Надеюсь вы понимаете разницу?
Закон сохранения денежной массы применяется для МО. Именно по этому есть 0.5 и -0.5, для игры Пенни и -2.7% и +2.7% для рулетки. Хотя оперировать процентами в определении МО неправильно.
| CLON писал чт, 22 июня 2006 09:40 | | ...Если и равны, то только модули этих самых вероятностей... |
Модули? То есть вы считаете, что вероятность может быть отрицательной??? По модулю числа МО должны быть равны.
|
|
|
CLON
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19507] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 08:56 [#]
|
Укажите какие вероятности игрока и рулетки равны? Так же укажите на каких ставках - это самое равенство вероятностей?
Я тоже говорил об МО, но в Вашем контексте вы подразумевали именно вероятности: насчет ВЕРОЯТНОСТЕЙ игрока и рулетки. Или вы хотите сказать, что это я написал?
ЗЫ: Вероятность - величина ВСЕГДА положительная.
|
|
|
diman000
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19508] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 09:14 [#]
|
| CLON писал чт, 22 июня 2006 09:56 | | ...Укажите какие вероятности игрока и рулетки равны?... |
Я имел ввиду вероятности попадания в число, в нужную серию, ну и т.д. Кстати, просмотрев в эту ветку еще раз, я увидел, что пост господина Бернулли видимо возник от фразы:
| Led писал ср, 21 июня 2006 16:30 | ...
А пока вроде никто не заявлял, что вероятности у игрока и рулетки одинаковые?... |
Думаю, Вы со мной согласитесь, что сама фраза "Вероятности у игрока и у рулетки" бессмысленна. Вероятности бывают у событий. Если говорить о тех событиях, которые указаны в:
| diman000 писал ср, 21 июня 2006 15:44 | | Led писал ср, 21 июня 2006 15:34 | Если с учетом зеро, тогда будет так.
Красное (Красное либо Зеро) - проигрыш
Черное Красное - выигрыш
Красное Черное - выигрыш
Черное (Черное либо Зеро) - потенциальный выигрыш по мартингейлу.
Комбинаций все равно ровно 4 |
ЛОЛ!  Комбинаций-то четыре - да, только вероятности у них разные))) |
То естественно, их вероятности разные.
| CLON писал чт, 22 июня 2006 09:56 | | ...Я тоже говорил об МО, но в Вашем контексте вы подразумевали именно вероятности: насчет ВЕРОЯТНОСТЕЙ игрока и рулетки. Или вы хотите сказать, что это я написал? |
насчет ВЕРОЯТНОСТЕЙ игрока и рулетки - это я написал. А потом я написал про МО рулетки и МО игроков в игре Пенни. А Вы меня обвинили в незнании школьной математике, потому что -0.5 <> 0.5 
А эти цифры относились уже не к вероятностям, а к МО:
| diman000 писал чт, 22 июня 2006 09:17 | ... А вот МО рулетки +2.7% * размер ставки. А игрока -2.7% * размер ставки, соответственно.
И Quark правильно написал про МО первого игрока в указанной игре Пенни. Оно действительно +0.5. А у второго игрока -0.5. |
|
|
|
CLON
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19509] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 09:29 [#]
|
Хорошо. Тогда подведу итоги нашего маленького спора.
Во первых: Вероятности одинаковых событий игрока и "рулетки" не могут быть одинаковыми!
Например:
1. "Равные шансы": выигрыш игрока р=18/37, выигрыш казино р=19/37. 18/37<>19/37.
2. Колонки и Дюжины: выигрыш игрока р=12/37, выигрыш казино р=25/37. 12/37<>25/37.
3. Сикс Лайн: выигрыш игрока р=6/37, выигрыш казино р=31/37. 6/37<>31/37.
4. Стрит: выигрыш игрока р=3/37, выигрыш казино р=34/37. 3/37<>34/37.
И т.д.
Во вторых: Отридцательные числа не равны положительным.
В третьих: Вероятность величина положительная.
В четвертых: Величина МО игры может как положительной так и отридцательной.
В пятых: согласен, что "предьява" о не знании школной математики - это моя ошибка. Извините.
ЗЫ: не надо повторять и тиражировать ГЛУПОСТИ написанные другими участниками форума, а надо заострять на них внимание, пресикать и исправлять (по возможности).
|
|
|
diman000
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19510] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 09:42 [#]
|
| CLON писал чт, 22 июня 2006 10:29 | ...Во первых: Вероятности одинаковых событий игрока и "рулетки" не могут быть одинаковыми!
Например:
1. "Равные шансы": выигрыш игрока р=18/37, выигрыш казино р=19/37. 18/37<>19/37.
2. Колонки и Дюжины: выигрыш игрока р=12/37, выигрыш казино р=25/37. 12/37<>25/37.
3. Сикс Лайн: выигрыш игрока р=6/37, выигрыш казино р=31/37. 6/37<>31/37.
4. Стрит: выигрыш игрока р=3/37, выигрыш казино р=34/37. 3/37<>34/37.
И т.д.
... |
И все-таки я позволю себе маленькое робкое замечание по этому первому пункту, укажаемый CLON Вы снова написали сначала про ВЕРОЯТНОСТЬ, а потом привели расчеты ВЫИГРЫША. Тема выигрышей - это тема МО. И тут Ваши расчеты полностью верны. А фраза Вероятности одинаковых событий игрока и "рулетки" для меня вообще остается загадкой...  и далее в инициированном мной обсуждении, которое, согласен с вами, как раз в чем-то повторяет и тиражирует ГЛУПОСТИ, написанные другими участниками форума, не участвую.
|
|
|
CLON
Re: Изюминка одностороннего мартингейла [ID=19511] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 09:59 [#]
|
diman000, опять какое-то не понимание.
Я привел вероятности выигрыша игрока и казино при игре в "рулетку" для различных "простых" ставок, а не расчет выигрыша!
Выигрыши Мы считаем через МО, а не через вероятности.
ЗЫ: Расчет МО игры требует учета не только вероятностей событий, но и учета выплат. Действительно, дальнейшее "переливание из пустого в порожнее" не имеет смыла. 
|
|
|
Quark
Re: Обсуждаем односторонний мартингейл [ID=19530] [ответ на 19423 ()]
Чт, 22 июня 2006 19:48 [#]
|
| vano писал ср, 21 июня 2006 10:24 | | diman000 писал ср, 21 июня 2006 09:10 | | Ну да ладно. Всем, кто читает ветку пишу свое имхо: обыграть рулетку не получится ни по одной стратегии. |
Спасибо CLON-у, Korovin-у, а также всем остальным (извините честное слово, что поименно не называю всех, кто в моем топе "уважаемых форумчан") за то, что не устают здесь периодически повторять, что НИ ОДНА СТАВОЧНАЯ СТРАТЕГИЯ не сможет победить руль. Победа рулетки в успешном прогнозировании. |
Почему многие так любят попугайски повторять избитые фразы, верные только отчасти? А может быть стоит погуглить и поискать ресурсы по диверсификации?
"Не имеет значения, насколько положительное или насколько отрицательное ожидание; важно только то, положительное оно или
отрицательное. Поэтому до рассмотрения вопросов управления капиталом вы должны найти игру с положительным ожиданием.
Если у вас такой игры нет, тогда никакое управление деньгами в мире не спасет вас.
Это правило применимо к торговле только в одной рыночной системе. Когда вы начинаете торговать более чем в одной рыночной системе, то вступаете в иную среду. Например, можно включить рыночную систему с отрицательным математическим ожиданием для одного из рынков и в действительности получить более высокое математическое ожидание, чем просто математическое ожидание группы до включения системы с отрицательным ожиданием! Более того, возможно, что математическое ожидание для группы с включением рыночной системы с отрицательным математическим ожиданием будет выше, чем математическое ожидание любой отдельной рыночной системы! В настоящее время мы рассматриваем только одну рыночную систему, и для того, чтобы методы управления деньгами работали, необходимо иметь положительное математическое
ожидание."
Из книги (с) Ральф Винс "Математика управления капиталом"
|
|
|