|
Офлайн-казино / Рулетка / Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом?
|
|
korovin
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=20759] [ответ на 19771 ()]
Пт, 29 декабря 2006 15:27 [#]
|
|
Всеже есть одно важное отличие vano от Полянского. vano ВЕРИТ в то, что предлагает (увы, это не снимает с него ответственности за развод клиента)
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=20764] [ответ на 19771 ()]
Пт, 29 декабря 2006 19:12 [#]
|
| амон писал пт, 29 декабря 2006 14:22 | | Суть своей методики Вы тоже не рассказываете, пока не заплатишь деньги... |
Это с очень недавних пор... До этого вполне внятное описание висело на сайте примерно полгода. Да и сейчас, кто не поленится, может на этом форуме найти описание основных принципов системы.
... Мне впрочем сейчас Полянский не нравится даже не по причине того, что он продает лоховские методики. Он на своем сайте совсем не борется за внедрение объективных критериев честности в онлайнказинах. Метет всякую пургу про правильные генераторы, про несмещенность оценок, генеральные совокупности и совсем ничего про то, что играть сегодня можно только в казино с объективными (или максимально к ним приближенными) гарантиями. Это очень удобно именно для впаривателя лоховских методик, так как всегда есть возможность сказать проигравшему, что выбрал не то казино.
Сейчас в МИРЕ осталось практически одно казино, где можно расчитывать на долговременный плюс на рулетке. Это лото.ру
Гарантия неизменности + разрешение смещений со стороны игрока (гарантия случайности). И что немаловажно - там выплачивают выигрыши без препонов и быстро.
... И поэтому пожелание тем, кто в свое время успел приобрести "методику" ответственно подходить к её распространению...
То есть практически не раздавать никому и не объяснять (если сами поняли) А самое правильное - это добиваться и способствовать внедрению КЧ во всем онлайне. Это на самом деле не бесполезное занятие. Пример - Хайбет. Начинало это казино также без механизмов гарантий. И объективных предпосылок кроме редких довольно "писков" на форумах для внедрения этих механизмов там и не было... Тем не менее внедрили (думаю в том числе и услышав писки)
А если писки превратить в стройный хор, пронизывающий все игровые форумы? Тогда и голдфишка и бренди и "русское казино" теряя своих клиентов вынуждены будут внедрить честность. Вот тогда можно и распространением заняться...
Причем повторюсь. Распространение не убъет онлайнрулетку. Вырастет доверие к онлайну, вырастит число игроков и, как обычно, только часть сможет в полной мере воспользоваться правильно инструментом. А другая часть будет обеспечивать выигрыши первых. Это во всех играх так.
...
Ещё один важный момент. Методика (подходы) озвученные в свое время на сайте хаоса.нет обещает выигрыш на теоретически отрицательной игре.
Это очень перспективно. Так как если внедрить гарантии честности и случайности (тасовка самим игроком) то эти подходы при небольшой адаптации (предположительно) можно будет применять и для выигрыша отрицательных в онлайне (НО ЧЕСТНЫХ) БД и покера.
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22584] [ответ на 19771 ()]
Вт, 20 мая 2008 09:11 [#]
|
На сайте haosa.net зарегистрированные пользователи теперь совершенно бесплатно могут скачать демоверсию magicspins.
Демоверсия в режиме симуляций наглядно показывает работоспособность (или неработоспособность) методики, зашитой в программу.
Сайт продолжает наполняться контентом, в ближайшее время будет опять предоставлено общее описание методики и конечно же краткий хэлп по работе с magicspins-ом.
Внимание! Я не утверждаю, что magicspins побеждает рулетку на длиной дистанции. (Я не разу ещё не добился флэтовой положительной симуляции на последовательности более чем 300 тыс. спинов, максимальновозможное число спинов для симуляции в программе сегодня - это 500 тыс. спинов)
Описание методики нет на сайте пока, но есть <a rel="nofollow" href="http://www.haosa.net/main/articles/8-gipoteza-dajushhaja-pob" target="_blank">http://www.haosa.net/main/articles/8...dajushhaja-pob edu-nad-ruletkojj.html</a>, в качестве введения в обоснование возможности существования победоносной методики.
вот. такие объявления.
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22585] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 11:01 [#]
|
На сколько я понимаю все игры построены так, что чем больше игр сыграно, тем выше вероятность того, что игрок останется в минусе и выше вероятность того, что казино в плюсе. Этот факт является эмпирически доказанным и никто пока его не смог нарушить.
Как новая теория справляется с этим?
Или она работает за счет того, что ничего идеального не бывает, а значит можно выявить закономерности у конкретной реализации рулетки?
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22586] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 11:56 [#]
|
| BLCoop писал пт, 23 мая 2008 12:01 | | На сколько я понимаю все игры построены так, что чем больше игр сыграно, тем выше вероятность того, что игрок останется в минусе и выше вероятность того, что казино в плюсе. Этот факт является эмпирически доказанным и никто пока его не смог нарушить. |
За все игры я не буду говорить. Но насчет рулетки - это доказано не эмпирически, а в строгом соответствии с классической теорией вероятностей, с формулами и цифрами.
| Цитата: | Как новая теория справляется с этим?
Или она работает за счет того, что ничего идеального не бывает, а значит можно выявить закономерности у конкретной реализации рулетки? |
Новой теории нет... Есть только предположение, что классическая теория из-за неадекватности модели, в которой есть место такой абстракции как "бесконечность" - не совсем верна в предельных случаях.
То есть она в быту - верна, а её погрешность обнаруживатеся только в каких-то предельных случаях. Вот magicspins и "достигает" этих пределов. А вернее не так (до пределов там очень далеко, просто там достигаются такие отклонения, при которых уже реально значительное улучшение прогнозирования, то есть вероятность спрогнозированных чисел
больше чем 1 к 37) Это предположение.
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22587] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 12:12 [#]
|
То есть на данную программу(методику) нужно смотреть как на некоторое исследование, а не на попытку обыграть рулетку?
Или, всетаки, можно говорить, что в некой игровой ситуации программа может предсказать следующий вариант с очень высокой вероятность. И тогда используя эти ситуации можно опираться на методику последовательного увеличения ставок (не знаю как правильно называется, но это когда в случае проигрыша делаешь более высокую ставку, чтобы при выигрыше отбить свое), не боясь упереться в максимальный размер ставки.
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22588] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 12:27 [#]
|
| BLCoop писал пт, 23 мая 2008 13:12 | | То есть на данную программу(методику) нужно смотреть как на некоторое исследование, а не на попытку обыграть рулетку? |
Делалась она прежде всего для победы честной онлайнрулетки. Рулетку без КЧ в онлайне выиграть нельзя. (Будут возражения, но эти возражения уровня "верю- не верю" в честность бизнесменов от игры... при этом что такое честность - у каждого свое мнение. Бизнесмен вполне может считать честным забирать деньги у игроков. Ведь он предоставляет сервис, за который логично взимать плату)
| Цитата: | | Или, всетаки, можно говорить, что в некой игровой ситуации программа может предсказать следующий вариант с очень высокой вероятность. |
Программа формирует эту "некую игровую ситуацию" на каждом спине. Она не прогнозирует с вероятностью 1. Она прогнозирует с вероятностью, большей чем 1 к 37. Это предположение (недоказанное утверждение). Поэтому на каком то спине она будет ошибаться, а на каком то - попадать. А в среднем будет нужный игроку (который хочет выиграть у рулетки) результат.
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22589] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 13:15 [#]
|
|
Я думаю, "нужный игроку результат" - это как минимум больше 1/2.
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22590] [ответ на 19771 ()]
Пт, 23 мая 2008 13:47 [#]
|
|
Почему? Достаточно 1/35 для того, чтобы не знать материальных проблем
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22602] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 10:38 [#]
|
| vano писал пт, 23 мая 2008 14:47 | | Почему? Достаточно 1/35 для того, чтобы не знать материальных проблем |
А почему?
По-моему это слишком маленькая вероятность для "не знать материальных проблем".
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22603] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 10:55 [#]
|
Ну давай посчитаем, например для любимой мной лоты, где максимум стола на внутренних ставках - 500 р за спин.
Если я буду угадывать в среднем с вероятностью 1/35. То с оборота у меня будет плюс 2.85 %
В лоте легко можно играть на скорости 50 спинов в час.
Итого за 4 часа сделаем 200 спинов и обернем 100 т. рублей и получим чистого выигрыша 2850 рублей.
Мне кажется вполне достойно для 4-ёх часового рабочего непыльного дня.
, так что 1/35 - это очень хорошо.
И если бы это было так хорошо  Но мы работаем над этой целью
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22604] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 11:26 [#]
|
То с оборота у меня будет плюс 2.85 % - работает на бесконечности, а ее нет )))
200 игр мало.
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22605] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 11:34 [#]
|
| BLCoop писал пн, 26 мая 2008 12:26 | | То с оборота у меня будет плюс 2.85 % - работает на бесконечности, а ее нет ))) |
Нет, бесконечность здесь непричем. Вероятность 1/35 можно определять и на конечных выборках и она будет означать, что всреднем каждые 35 спинов я буду угадывать (если буду закрывать одно число за спин) значение выпавшего спина. А при этом казино будет мне платить 35 монет сверх моей ставки.
200 игр мало для чего? Для тестовой серии, чтобы узнать наши ожидаемые прибыли - конечно мало. А для количество сыгранных спинов в день при МО +1/35 - мне кажется вполне достаточно, надо же и отдыхать тоже.
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22606] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 11:48 [#]
|
На конечных выборках определяется не среднее, а оценка среднего. Она будет приближаться к среднему с ростом размера выборки. Ее отклонение от идеального значения обратно пропорционально корню из размера выборки.
Сыграв 200 игр и истратив 200*500 = 100000, можно почти равновероятно выиграть 5 или 6 игр, т.е. получить либо 5*36*500=90000 либо 6*36*500=108000. Итого, либо -10000, либо +8000. Вот я и говорю, что 200 мало.
Или я не прав?
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22607] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 12:30 [#]
|
|
Ну так я согласился, что для определения "МО" методики прогнозирования 200 спинов - очень мало. Поэтому то, в MagicSpins-е заложена возможность симуляции серий из 500000 спинов.
|
|
|
korovin
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22608] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 12:46 [#]
|
|
Когда vano научится играть в плюс и начнет зарабатывать игрой, он обязательно обратит внимание на теорию рисков. Пока ему еще далеко до этого этапа.
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22609] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 13:12 [#]
|
|
По моим прикидкам, как раз при 500000 спинов при вероятности 1/35 мы получаем, что с 99% вероятностью мы не проиграем)))
|
|
|
korovin
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22610] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 13:24 [#]
|
| BLCoop писал пн, 26 мая 2008 14:12 | | По моим прикидкам, как раз при 500000 спинов при вероятности 1/35 мы получаем, что с 99% вероятностью мы не проиграем))) |
Все зависит от того как ставить, т.е. от дисперсии нашей ставочной стратегии. Если например ставить 35 номеров, один из которых нам всегда будут оплачивать 35:1, дисперсия будет рава 0 и будет достаточно 1 спина.
|
|
|
vano
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22611] [ответ на 19771 ()]
Пн, 26 мая 2008 13:38 [#]
|
|
А сколько испытаний надо провести по методике, закрывая 35 чисел за спин, чтобы с 99% вероятностью говорить о том, что она угадывает с вероятностью 1/35 ?
|
|
|
blcoop
Re: Рулетка: Революция продолжается! что думаете об этом? [ID=22618] [ответ на 19771 ()]
Вт, 27 мая 2008 05:35 [#]
|
| Korovin писал пн, 26 мая 2008 14:24 | | BLCoop писал пн, 26 мая 2008 14:12 | | По моим прикидкам, как раз при 500000 спинов при вероятности 1/35 мы получаем, что с 99% вероятностью мы не проиграем))) |
Все зависит от того как ставить, т.е. от дисперсии нашей ставочной стратегии. Если например ставить 35 номеров, один из которых нам всегда будут оплачивать 35:1, дисперсия будет рава 0 и будет достаточно 1 спина. |
Это совсем другая тема.
Во первых, в рулетке не 36, а 37 (или даже 38) чисел. Это значит, что по такой схеме надо чтобы у 2 (или 3) чисел вероятность была менье, чем 1/35, а это сложнее чем для одного больше, чем 1/35.
Во вторых, за одну игру Вы либо выигрываете одну ставку, либо проигрываете 35. Так что в среднем, за 35 игр Вы 34 выиграете, а одну проиграете, то есть будете в минусе на одну ставку.
|
|
|