|
Офлайн-казино / Рулетка / Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления
|
|
Luckmoney
Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19976]
Вт, 8 августа 2006 16:44 [#]
|
Допустим у нас есть, супер чувствительная камера, которая фиксирует все параметры запуска шарика дилером. Она подключена к суперкомпьютеру, на котором установлена
программа с полным моделированием движения шарика. При таком раскладе теория вероятности нас уже не касается, так как мы не гадаем, куда упадёт шарик, а просто знаем.
Допустим у нас в комп с камеры поступают точные данные только в 90% случаев, а в иных 10% камера фиксирует данные не точно. Сколько % мы угадаем если будем ставить на красное/чёрное? Естественно 95%, 90% мы знаем и 10% угадываем.
Маржа на рулетке 2,7%, то есть достаточно знать только 4% чтобы быть в плюсе.
Теперь допустим что камера это глаз человека, а суперкомпьютер это его мозг.
И например 1 из 1000 человек способен на подсознательном уровне фиксировать и вычислять данные по выше изложенному принципу. Теоретически можно предположить,
что некие люди способны обыграть рулетку. Повторяю это чисто теоретические размышления.
Считается, что прогнозировать например футбольные матчи легче, чем рулетку. Исходя из такого подхода можно задать, себе вопрос: сколько параметров нужно учитывать для футбольного матча и сколько для рулетки? Для рулетки надо гораздо меньше 
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19977] [ответ на 19976 ()]
Вт, 8 августа 2006 16:56 [#]
|
Должен Вас огорчить, человеческому мозгу не подсилу решить данную задачу с точностью до 1 ячейки.
Думаю, эту задачу не решит даже самый современный компьютер, т.к. замерить все величины необходимые для точного прогноза сектора падения шарика с точностью в 1 ячейку не представляется возможным.
Вот если бы Вы написали не о "цвете", а о секторе в 10-18-30 номеров, тогда это была бы совсем другая песня.
Для сектора: независимых параметров - 3.
1. Вариант:
Скорость барабана, скорость шарика и время синхронизации замеров.
2 Вариант:
Скорость барабана, смещение указателя дифференциального вращения (визирная точка) и координата точки отсчета.
Могут быть еще варианты. Но 2 вариант самый лучший для человеческого мозга (глаза), т.к. фиксировать дифференциальное вращение гораздо проще, чем фиксировать два вращения в разные строны.
|
|
|
Luckmoney
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19982] [ответ на 19976 ()]
Вт, 8 августа 2006 20:57 [#]
|
Физика, механика. Начальная скорость такая то, вектор такой то, скорость колеса такая то. Он же будет двигаться по законам физики, а не по "как ему захочеться". А то что описать пока что нельзя, это дело временное.
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19984] [ответ на 19976 ()]
Вт, 8 августа 2006 22:18 [#]
|
| Luckmoney писал вт, 08 августа 2006 21:57 | | Физика, механика. Начальная скорость такая то, вектор такой то, скорость колеса такая то. Он же будет двигаться по законам физики, а не по "как ему захочеться". А то что описать пока что нельзя, это дело временное. |
Вы не поняли мой ответ. Описать дифференциальными уравнениями можно все, а вот измерить, к сожалению с достаточной точностью все параметры не возможно. В этом основная проблемма.
Вопрос: Как Вы измерите начальное вращение шарика, вокруг произвольной оси?
|
|
|
Luckmoney
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19986] [ответ на 19976 ()]
Вт, 8 августа 2006 23:26 [#]
|
Мда... вращение шарика трудный вопрос. И всё таки подозреваю, что задача решаемая. Основная трудность предстоит в практическом применении. Представляю заходишь в казино с комплектом агрегатов
|
|
|
004
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19988] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 11:33 [#]
|
|
с ноутом или коммуникатором - легко.
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19989] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 11:56 [#]
|
| 004 писал ср, 09 августа 2006 12:33 | | с ноутом или коммуникатором - легко. |
Хочу Вас огорчить. Задача не так проста как кажеться на первый взгляд. Если бы все было так просто, как Вы говорите все казино уже давно бы отказались от "рулеток".
Мало того у казино есть идеальное оружие против таких ловкачей - запрет на ставки во время спина.
Правда это решение бьет по обеим сторонам, т.к. казино потеряет огромную часть прибылей, из-за того, что количество сыгранных спинов в час (скорость игры) упадет, а следовательно упадут прибыли казино от игры в "рулетку".
ЗЫ: во многих современных казино к столу с рулеткой не то что с ноутбуком не подпускают, а даже со смартфоном. А в особенно "параноидальных" казино запрещают даже мобильники.
|
|
|
vano
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19990] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 14:15 [#]
|
... да даже если не запрещать ставки во время спина.
всего на руле 37 различных секторов (одинаковых диапазонов и где числа по колесу идут друг за другом)
допустим прибор определяет сектор из 18 чисел. Если короткий спин - то не успеешь 18 фишек расбросать, если ставки делать во вермя спина, после контрольных кликов.
Каковы успехи в точном определении более узких, чем в 18 ячеек, секторов?
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19992] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 14:29 [#]
|
| vano писал ср, 09 августа 2006 15:15 | ... да даже если не запрещать ставки во время спина.
всего на руле 37 различных секторов (одинаковых диапазонов и где числа по колесу идут друг за другом)
допустим прибор определяет сектор из 18 чисел. Если короткий спин - то не успеешь 18 фишек расбросать, если ставки делать во вермя спина, после контрольных кликов.
Каковы успехи в точном определении более узких, чем в 18 ячеек, секторов? |
Вано не суди по той демке, что я выложил. Процесс делания ставок может быть оптимизирован так, что это будет занимать 1-2 секунды. Например: можно закрывать сектор в 15 номеров (3 номера с соседями) или 20 номеров (4 номера с соседями). А можно использовать ставки на треке (большие и малые серии, тьер, зеро шпиль и т.д.). Не забывай, что в некоторых казино дают возможность ставить номер и 4 соседа (9 номеров), т.е. программа будет выводить всего 2 числа. Так что если подойти творчески, то это не проблемма.
Можно играть и на 5-9 номеров, все параметры со временем по статистике оптимизируются (по учету реальных параметров), по критериями МО, Д/МО и Д/(МО*МО). Но для оптимизации надо иметь некоторый обьем отыгранной статистики.
НО все эти "примочки" в демо версии не были нужны.
|
|
|
004
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19994] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 14:44 [#]
|
|
альфа стрит даёт возможность ставить до 3 соседей с каждой стороны от числа, голд клаб - бесконечное число соседей по нарастающей вплоть до всего трека.
|
|
|
vano
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19995] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 19:39 [#]
|
Ну всё... пипец тогда казинам.
вживляем микрофон с блютусовским передатчиком в рот, клики заменяем цоканьем языком, в ухо вживляем маленький наушничек...
мляяя, сколько голов у удачливых игроков теперь будет раскурочено службой безопасности
|
|
|
Gnome
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19996] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 19:50 [#]
|
| Luckmoney писал ср, 09 августа 2006 00:26 | | Мда... вращение шарика трудный вопрос. И всё таки подозреваю, что задача решаемая. Основная трудность предстоит в практическом применении. Представляю заходишь в казино с комплектом агрегатов |
а ведь ещё там всякие отскоки от железок этих дурацких, которые на колесе
|
|
|
VAGR
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19997] [ответ на 19976 ()]
Ср, 9 августа 2006 22:46 [#]
|
[/quote]
а ведь ещё там всякие отскоки от железок этих дурацких, которые на колесе[/quote]
Хе хе - гном
Я живу в Сочи - но прикуп еще не знаю  
|
|
|
CorwinXX
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=19998] [ответ на 19976 ()]
Чт, 10 августа 2006 00:27 [#]
|
| vano писал ср, 09 августа 2006 15:15 | ... да даже если не запрещать ставки во время спина.
всего на руле 37 различных секторов (одинаковых диапазонов и где числа по колесу идут друг за другом)
допустим прибор определяет сектор из 18 чисел. Если короткий спин - то не успеешь 18 фишек расбросать, если ставки делать во вермя спина, после контрольных кликов. |
А зачем на все? Можно ставить на два числа и выигрывать с вероятностью 1/9. Дисперсия будет вполне сносной. (МО от количества закрытых ячеек из вычисленного сектора, вроде, не зависит).
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=20038] [ответ на 19976 ()]
Вт, 15 августа 2006 11:36 [#]
|
| CorwinXX писал чт, 10 августа 2006 01:27 | | А зачем на все? Можно ставить на два числа и выигрывать с вероятностью 1/9. Дисперсия будет вполне сносной. (МО от количества закрытых ячеек из вычисленного сектора, вроде, не зависит). |
К сожалению и дисперсия и МО сильно зависят от ширины закрываемого сектора. Именно поэтому данный вопрос был рассмотрен и подробно изучен для "гипотетического" предсказателя имеющего закон нормального распределения вероятностей для угадывания сектора. При этом были изученно несколько различных характеристик (4 типа + два сценария).
ЗЫ: Все результаты рассчетов были оформленны в виде графиков МО, Дисперсии Банк Келли, Критерий оптимальности (максимализация прибыли на еденицу банка) и выложенны на форуме "Рулетка" в теме: "Почему нельзя выигрывать в "Европейскую рулетку" используя ставочные стратегии?" (см. страницу 2).
|
|
|
|
|
ВОЛШЕБНИК
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=21486] [ответ на 19976 ()]
Пн, 16 апреля 2007 18:22 [#]
|
| CLON писал вт, 08 августа 2006 23:18 | | Luckmoney писал вт, 08 августа 2006 21:57 | | Физика, механика. Начальная скорость такая то, вектор такой то, скорость колеса такая то. Он же будет двигаться по законам физики, а не по "как ему захочеться". А то что описать пока что нельзя, это дело временное. |
Вы не поняли мой ответ. Описать дифференциальными уравнениями можно все, а вот измерить, к сожалению с достаточной точностью все параметры не возможно. В этом основная проблемма.
Вопрос: Как Вы измерите начальное вращение шарика, вокруг произвольной оси? |
А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!!
|
|
|
CLON
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=21487] [ответ на 19976 ()]
Пн, 16 апреля 2007 18:58 [#]
|
ВОЛШЕБНИК, А никто и не утверждал, что оно нужно.
Когда я увижу (прочитаю) историю о "Стробоскопе"?
CLON
|
|
|
FRV
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=21558] [ответ на 19976 ()]
Сб, 28 апреля 2007 01:33 [#]
|
"Если короткий спин - то не успеешь 18 фишек расбросать, если ставки делать во вермя спина, после контрольных кликов."
Для етого существуют устные ставки по сериям!!!
|
|
|
FRV
Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления [ID=21559] [ответ на 19976 ()]
Сб, 28 апреля 2007 01:39 [#]
|
"А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!! "
Вообщето в рулетке основное ето: начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа)
|
|
|