Рулетка => Трудности предсказания. Каноэ. [1] - (Текстовая версия)

CLON

Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20892]

Вт, 23 января 2007 12:23 [#]

Выкладываю на форум перевод с немецкого книги о "рулетке". Перевод сделал Alt2005.

Парадоксальная роль каноэ

Считается, что каноэ ввели для того, чтобы сделать невозможными расчеты. На первый взгляд это кажется совершенно логичным. Потому что траектория шара на барабане без каноэ была бы в большинстве случаев или по крайней мере почти до конца детерминированный процесс, что облегчало бы прогнозирование – так мы склонны думать.
Однако тогда начальная маленькая ошибка измерения во время более долгого спиралеобразного движения шара нарастала бы и увеличивалась таким образом, что область падения можно было бы более-менее точно вычислить только на половину барабана. Это означало бы, что любая область возможного падения была бы равновероятна – к такому результату пришел еще в начале века знаменитый Анри Пуанкаре. Так вот, каноэ отсекают нарастание ошибок измерения и тем самым позволяют сделать реально применимый расчет! В этом смысле они явно играют чрезвычайно парадоксальную роль, поскольку приводят к противоположности того, для чего они были задуманы. Отсечение нарастания ошибок измерения является преимуществом, которое намного превосходит недостаток, вызваный разбросом шара из-за каноэ. Не в последнюю очередь каноэ позволяют отследить и использовать небольшие благоприятные наклоны барабана, этот эффект будет рассмотрен далее.
Маленькими ошибками измерения периода вращения барабана можно практически пренебречь. Примем период вращения барабана равным около 5 сек, и сравнительно большую ошибку измерения в 1/10 секунды. Далее предположим, что остаточное время время вращения барабана до удара шара с каноэ составляет еще около 8 сек. Тогда расчетная позиция барабана удалена от фактической позиции менее чем на 2 ячейки, в чем читатель дальше убедится.
Замедление барабана также в большинстве случаев можно не учитывать, особенно если барабан вращается не слишком быстро и не слишком медленно. Барабаны с периодом вращения от 3 до 7 сек имеют как правило постоянное замедление примерно от одной до 3 сотой секунды за оборот. Для этого служит прецезионный .... (не понял).
Конечно может случиться, что все мыслимые малые и большие ошибки соединятся так, что осложнят жизнь. Однако к счастью, как уже упоминалось, многие независимые ошибки имеют тенденцию к минимизации их последствий.

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20893] [ответ на 20892 ()]

Вт, 23 января 2007 12:24 [#]

Эффекты и компенсационные эффекты

Эффект каноэ как следствие малого наклона барабана.

В моих исследованиях я выровнял барабан так, как только возможно. Тем не менее я не мог избежать, что с одними каноэ шар сталкивается постоянно чаще чем с другими. При этом я обнаружил, что чаще всего столкновения происходят с каноэ, следующими одно за другим.
Сначала это явление я отнес за счет сильного износа старого барабана. Но потом я спросил себя, не встречается ли тот же эффект в казино. Я поехал в ближайшее казино и заготовил столько списков коллизий, сколько там было столов. И увидел: все имели одинаковую выраженную особенность, которую я назвал эффектом каноэ.
Причина эффекта каноэ для идеальных и идеально расположенных каноэ мог быть только наклон барабана, т.е. его не совсем горизонтальное положение - тильт. Но почему такое столь часто встречается, хотя барабаны, как часто утверждают казино, регулярно выравниваются? Довольно скоро я нашел ответ: во-первых, этот эффект может вызвать даже очень маленький наклон от 0,15 до 0,25 градусов, который возникает из-за многих людей, касающихся края рулетки, во-вторых шар к наклону барабана более чувствителен, чем даже хорошие водяные весы. Иногда расположение эффекта каноэ зависит от направления броска, особенно при сильных эффектах. Поэтому рекомендуется заводить различные колизионные списки для обоих направлений.
Эффект каноэ нельзя использовать для “игры на дефектах барабана”, так как позиция барабана в момент столкновения всегда случайна. Ни одно казино в мире ни пфеннига не потеряло от “игроков на дефектах” потому, что барабан был не полностью выровнен. Для казино нет причин выравнивать барабан – пока не явятся игроки на дефектах, которые будут основывать свои оценки именно на этом эффекте, но и тогда это выравнивание не будет действенным противодействием. Наоборот – из-за регулярных попыток выровнять барабан, наклоны будут сохраняться оптимально малыми, в то время как сильные наклоны как раз неблагоприятны для игроков.

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20895] [ответ на 20892 ()]

Вт, 23 января 2007 12:32 [#]

Это скрины книжки на немецком (8 страниц).

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20896] [ответ на 20892 ()]

Вт, 23 января 2007 12:36 [#]

Не совсем из написанного автором можно соглашаться, но это возможно неточности перевода.

Однако, автор достаточно просто и доходчиво обьясняет природу динамических пристрастий и то как их можно определять по статистике. Респект, ему, т.к. я тоже использую аналогичные методы для настройки предсказателя под конкретную рулетку.

Рисунки отскоков от каноэ не совсем корректны, т.к. отскоки от каноэ имеют свою СЛУЧАЙНУЮ природу. Это же относиться и к отскокам от сепаратора.

CLON

ЗЫ: Свои наработки по каноэ и по сепаратору, постараюсь выложить чуть позже, т.к. они требуют некоторого оформления и доработки.

zal999

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20904] [ответ на 20892 ()]

Ср, 24 января 2007 10:39 [#]

Вот как-то играл,записывал ходы и увидел,что 36 не выпадает больше 300 спинов....ну и начал тихонько,с 1 кредита его ловить,хотя внутренний голос был категорически против...36 выпало на 800каком-то лохматом ходу и опять пропало ходов на300...
А один раз при мне выпадает 0,0,0,26,26,26,3,3,3...здесь понятно,что начало подсказывать чутье,а проф.навыки(теперь я понимаю,что на самом деле их не было)не пустили сделать мощную ставку....и выпадает 35,35,35,а следом четыре раза подряд 12.
Я лично думаю,что надо иметь и хорошее чутье и проф.навыки.

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20905] [ответ на 20892 ()]

Ср, 24 января 2007 10:58 [#]

zal999, не увидел в твоих постах ни слова о каноэ или предсказании. Поэтому они будут удалены. Если хочешь поболтать о интуиции, создай новую тему в форуме рулетка.

Что-то подобное обсуждал Lacaba.

Если есть статистика с данного "колесика", то могу её проанализировать на предмет пристратий. Пиши в личку, если есть интерес. Насчет номера "36", ты облажался, в реал рулетке надо играть на "фаворитов", а не на "аутсайдеров". Запомни это!

CLON

PS: Тебе первое предупреждение, еще раз такое повторится получишь бан на сутки.

Bull

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20906] [ответ на 20892 ()]

Ср, 24 января 2007 12:25 [#]

CLON, а каково минимальное количество спинов, которое необходимо проанализировать, чтобы быть уверенным, что имеем дело именно с пристрастиями, а не с обычными математическими отклонениями?
Я тут читаю, что анализируются спины реального казино, но ведь в реальном казино делается несколько сот спинов за игровой день. Сколько же времени надо вести статистику? Shocked

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20908] [ответ на 20892 ()]

Ср, 24 января 2007 12:47 [#]

bull писал ср, 24 января 2007 12:25

Часто пристрастия выявляются уже после 200-300 спинов (практический минимум около 148 спинов). Поэтому после 370 спинов уже вполне ясно, что к чему. Это около 5-6 часов наблюдений. При этом игрок может играть по минимуму стола, например на 1 сикслайн, через 2-3 спина. Smile

100% гарантий притрастия даже после 1 000 000 не может никто гарантировать (если Вы не господь Бог), но с определнной вероятностью можно определять уже и после 37 спинов (в моей программе), только величина ошибки и риска больше. А с увеличением обьема статистики эти величины уменьшаются.

Так же можно собирать статистику за день, неделю и т.д. (но с одной и тойже рулетки), но желательно знать не было ли колесико на обслуживании, т.к. после обслуживания параметры могут несколько измениться.

CLON

ЗЫ: Пример таблички для поиска пристратий на 37 спинов.
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/49157-trudnosti_predskazaniya-_kanoe-example_37sp in.jpg" border="0" alt="Название: Example_37spin.jpg
Просмотров: 511

Размер: 35.5 Кб" style="margin: 2px" />

zal999

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20916] [ответ на 20892 ()]

Чт, 25 января 2007 22:48 [#]

Я в тчение 3 лет играю на одной и той же голдклабовской рулетке практически каждый день и ни разу за это время никто ее не выравнивал,не измерял углы наклона и.т.д...скажу больше, ее даже не отключали ни разу..из 8 каноэ визульно видно,что 2 каноэ потрепанны сильнее(с них по бокам краска сбита),Клон они,кстати,не друг за другом,а как раз строго напротив себя...ну и что?да пусть даже барабан пересохнет,перекосится,встанет вертикально наконец,почему все думают,что из-за этого некоторые числа начнут выпадать чаще других...нелогично,задумайтесь друзья.Вот если, со временем, некоторые ячейки станут шире или уже других.....а это,по-моему,нереально.
Может все-таки решение в математике,а не в физике.Смог же Перельман доказать то,что считалось недоказуемым!!!

Это Я

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20917] [ответ на 20892 ()]

Чт, 25 января 2007 23:02 [#]

zal999 писал чт, 25 января 2007 22:48

Инженер по образованию?

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20918] [ответ на 20892 ()]

Чт, 25 января 2007 23:24 [#]

Я не должен обьяснять почему происходят перекосы, я должен их быстро и правильно определять, что бы играть в "+" на них.

Вот Вы писали, что номер не выпдал 300 спинов, а затем выпал только на 800 спинах. Вы можите прикинуть (оценить) вероятность такого события? Думаю, это очень характерный пример, котоый доказывает, что пристрастия встречаются гораздо чаще, чем Мы думаем. Именно поэтому я и заинтересовался статистикой с данной рулетки. Если Вы её вышлите (обязательно в матричной форме), то я сделаю анализ на возможные сектора пристратий в течении 5-10 минут. О результате сообщу Вам в личку.

CLON

ЗЫ: Причины пристратий рулеток могут быть в слишком большом рвении инженеров-конструкторов сделать невозможное. Smile

Это Я

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20919] [ответ на 20892 ()]

Чт, 25 января 2007 23:39 [#]

2CLON. Изучите, пожалуйста, такой логический принцип "Бритва Оккама".

В случае, если у zal999 не выпадал номер 800 спинов и он расплачивался какими-то кредитами, то проще это объяснить не кривизной рулетки, а левым интернет казино, игровым автоматом, просто воображением человека и т.д. На худой конец предельным отклонением дисперсии.

zal999

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20922] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 01:08 [#]

Рулетка не левая,с нее часто поднимают и неплохо..да я инженер-строитель.
Да эта 36 долго не падала,зато дня через два ее столько навалило,что все остались пустые..я сам всегда ловлю повторы,но тут уже думаешь ну не может она опять выпасть,уже отыграла и за те 800 ходов и еще на тысячу ходов вперед...в печень удары самые болючие,туда и било.
Статистику соберу обязательно Клон.Ну вот сегодня весь день наблюдал за отскоками от каноэ...такие фируля шар выписывает..падает в число,выскакивает и проходит в обратном напрвлении полтора круга.Правда так много откатывается редко.Парень сегодня весь день ныл,что рулетка заряжена..уже все проиграл и позапарке фулом случайно в 29 1000 р.вогнал...шарик падает в 13,замирает и медленно,очень медленно докатывается до 29,одна цифра у человека была закрыта..спрашиваю ну что заряжена..при мне с 1000 поднимали до 500000,правда всаживают нааамного больше..бойтесь халявных крупных выйгрышей,расплата бывает жестокой.
Извеняюсь Клон ушел от темы,а писал это к тому,что ты говорил про мертвые зоны при отскоке от каноэ..математически доказать не могу,но могу поспорить,что таких зон нет..куда хошь шарик может упасть.
В соседнем зале такая же рулетка,но там,видимо,шарик потяжелее и куда падает практически там и остается..он за год(шарик)два раза каноэ снес..шума было,кто проиграл стали требовать не засчитывать спин,кто выйграл,конечно,были с ними несогласны....и те и те как бы правы.
Мое личное мнение,что нет у шарика пристрастий,даже если колесо кривоватое.Очень уж просто и надежно сделаны рулетки..да даже не в этом дело,у нее сам принцип конструкции такой,чтобы выдавать случайные числа без пристрастий.
А ставить заряженые рулетки никому не надо,они и так любого почистят..это мы игроки,когда проигрываем начинаем причину неудач искать в заряженых рулетках.Правда в он-лайне беспрдел полный..никогда не заходите в "Шанс"..страшное дело,после него я и в другие боюсь...правда Хаос про какое-то говорит,что там честно,а кто-нибудь там еще пробовал?Скиньте на мыло,это другая тема,а то Клон опять по почкам ударит Smile

zal999

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20923] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 01:16 [#]

Да хотел добавить,что я очень уважаю Джека Лондона,но в той книге,где Смог(вроде это был он) разнес местную рулетку нет на самом деле ни капли првды..Никто не в курсе может у Лондона было свое казино? Very Happy

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20928] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 09:52 [#]

Привет, Zal999.

Давай сконцентрируемся на каноэ. Могу на пальцах доказать (показать), что о каноэ Ты знаешь очень поверхностно и не понимаешь многих деталей, которые и открывают для игрока широкие возможности в победе над рулеткой.

Если хочешь понять о чем я пишу, то напиши в личку, я тебе обьясню как собрать статистику и как её анализировать, что бы Ты мог убедиться в положительной роли каноэ.

В публичном форуме, описывать или выкладывать свои наработки по каноэ я скорее всего не буду, т.к. никто этого всеравно не оценит.

CLON

ЗЫ: Статистику собирай, но в матричной форме (если есть серьезный интерес, то могу выслать бланк для сбора такой статистики в личку).

mialan

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20934] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 15:11 [#]

Цитата:

Никто не в курсе может у Лондона было свое казино?

В новосибирске у Лондона было свое казино, называлось "777"

vano

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20935] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 15:18 [#]

Это Я писал чт, 25 января 2007 23:39

800 спинов - это много.
и если это число грузили, то дело в умелых дилерах

Если уж игроки могут расчитывать по броску, то дилерам сам бог велел сектора выбрасывать

vano

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20936] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 15:20 [#]

zal999 писал ср, 24 января 2007 10:39

Вопрос - это на реальной рулетке?

один спин - минута примерно (на не пустых столах).
500 минут от 300 спина до 800.

если же стол неполный был, а только вы один, то реально что дилер просто против вашей ставки бросал

Это Я

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20937] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 16:02 [#]

Поясните, что такое "кредиты"

CLON

Re: Трудности предсказания. Каноэ. [ID=20938] [ответ на 20892 ()]

Пт, 26 января 2007 16:10 [#]

vano, zal999, писал о пневморулетке "Голд Клаб". Во всяком случае я так понял.

zal999 писал чт, 25 января 2007 22:48

Я в тчение 3 лет играю на одной и той же голдклабовской рулетке практически каждый день и ни разу за это время никто ее не выравнивал,не измерял углы наклона и.т.д...

CLON